[quote="Gast"]er waren geen gewonen, nuja ik had wat last van mijn enkel en ik had een schrammetje op mijn knie door de naden van mij broek, en s'anderendaags wat spierpijn.

mijn maat had 2 schaaf wondjes op zijn handpalmen maar niet zo erg (droeg geen handschoennen ! )

dus gewond noem ik het niet egt nee[/quote]

Gelukkig maar, da's nog altijd 't voornaamste :D

Een moeilijke zaak.
De auto stond nog niet op de rijbaan.
De auto is gestopt omdat hij een knal hoorde en was anders misschien verder de rijbaan opgereden of misschien niet...
Moeilijk te bewijzen...

Heb je je claxon gebruikt?
Hield je achterligger voldoende veiligheidsafstand?

Zelfs met schaafwonden wordt je aanzien als een gewonde.
Met een ongeval met gewonden (hoe licht het ook is) moet de politie vaststellingen komen doen en indien de politie er niet binnen redelijke tijd kan zijn, moeten de betrokkenen zo snel mogelijk en uiterlijk binnen de 24 uur aangifte doen.

In elk geval had de politie moeten komen en iedereen die de aanleiding of de oorzaak van het ongeval was, had ter plaatse moeten blijven.

dat is heel simpel de auto stopte gewoon niet , doordat hij de klap hoorde stopte hij, toen pas merkte hij ons op!(gaf hij na dat hij uitstapte meteen toe)

als ik het mij goed herinner stond de auto na de aanrijding (toen ik onder mijn bromfiets uit kroop dan) schuin met 3wielen op de parkeerplaats en met 1 wiel half en half op de stoep/berm ik weet het allemaal niet zo goed meer, ik was behoorlijk over de rooie toen, en het is nu al weer een tijdje geleden



@ bert.covens er waren geen gewonen, nuja ik had wat last van mijn enkel en ik had een schrammetje op mijn knie door de naden van mij broek, en s'anderendaags wat spierpijn.

mijn maat had 2 schaaf wondjes op zijn handpalmen maar niet zo erg (droeg geen handschoennen ! )

dus gewond noem ik het niet egt nee

Het is mij nog altijd niet duidelijk of die auto nu al dan niet op de rijbaan stond waar jullie reden.

Volgens de tekening staat de auto niet waar hij niet mag staan...

Ik zie niet in hoe die persoon een ongeval veroorzaakt wanneer hij achteruit rijdt om te kijken of er iemand nadert, maar die personen niet hindert?

Je schreef dat je motorkledij en helm ook beschadigd raakten. Was jij of je vriend dan (zij het licht) gekwetst geraakt? In dat geval pleegde die autobestuurder niet alleen vluchtmisdrijf, maar heeft hij ook geen hulp verleend aan gewonden. Ik laat in 't midden of die auto nu aansprakelijk gesteld zou worden voor dit ongeval of niet, hij ging mijns inziens sowieso twee keer in fout.

PS; ik heb zelf ook niet zo goede ervaringen met politie in combinatie met klassieke brommers ...(ze kennen de regels over oldtimers niet zo goed..)

als ze dan gaan vragen naar dat gelijkvormigheidsattest dat gewoon nooit heeft bestaan bij die brommer (pas na 1975 ingevoerd die wet) word je nog verdacht van diefstal,.. en als ze dan ook nog eens de brommers van mijn clubgenoten gaan controleren dan ben ik geen goede vriend meer denk ik ...

btw in de jare 50 en 60 was er volgens mij ook nog geen maximumsnelheids bepaling voor bromfietsen, geloof dat ik hier nog ergens een formulier daarvan heb liggen, ben die dingen eens een keer gaan na vragen over gelijkvormigheidsattest en maximumsnelheid bij het plaatselijk politiebureau

[quote="De Rijprof"]Stond die auto, na gestopt te zijn, reeds (half schuin) een eind op de rijbaan?
Zo ja, gaf hij geen voorrang! Niet enkel aan jou maar ook niet aan jouw achterliggers.
Mijn inziens is deze bestuurder de aanleiding van het ongeval.
Zonder dit plotse manoeuvre was er niets gebeurd.

Heb je de nummerplaat?
Die bestuurder pleegt vluchtmisdrijf want hij ontloopt de dienstige vaststellingen,
zelfs al blijkt later dat hij al dan niet in fout is.
Ook diegene die de aanleiding is van een ongeval , zonder rechtstreekse schade, kan vluchtmisdrijf plegen.
Waarom heb je er de politie niet bijgehaald?[/quote]


Ik herinner me niet meer goed of hij nu net niet of net wel op de stoep/rijbaan stond het is al een paar maanden geleden intusse..

het is heel vreemd wat er dan door je heen gaat, ik was natuurlijk ook erg kwaat (pas gerestaureerde brommer in puin op nog geen min tijd)
mijn vrienden waren er toen om me wat rustiger te maken, het is ook een soord adrenaline dat dan door je heen gaat 45 / 50 kmpu klinkt niet snel maar als je dat vanuit stilstand tegen je aan krijgt komt dat toch behoorlijk hard aan

op dat momend was ik natuurlijk kwaat op die gast die in de auto ree naar mijn herinnering ben ik toch redelijk beleeft gebleven tegen hem, ook al kon hij geen vlaams verstaan.

dat de politie er niet bij is gekomen komt denk ik een beetje door de situatie toen, niemand wist goed wat doen toen, en toen die gast ook nog eens in dicussie ging (mss voelde hij zig bedrijgd ofzo door 20 man?)

degene die op me in ree heeft toen het ongeval op zig genomen (volgens mij heeft hij daar nu toch spijt van )

Erg bedankt voor de uitleg!

eindelijk is het me nu dus duidelijk. helaas had ik dit beter geweten voor dat het gebeurde. In ieder geval weet ik het nu als ik nog ooit zoiets voor heb (hopelijk komt dat er niet van)

ik wil wel nog even wat toevoegen ; bij een afdaling de koppeling in knijpen en zo verder "uitbollen" is zeker niet gevaarlijk, bij een sterke afdaling op de motor remmen bij een 2takt is het gevaarlijkste wat je kan doen! ook met het gas helemaal dicht

het toerental van de motor loopt dan zo hoog op dat er onvoldoende benzine in het blok komt (en dus ook olie die in de benzine zit) en dan loopt je blokje vast wat als resultaat heeft dat je achterwiel blokkeerd , en dan gaat ge egt enorm hard neer :roll:

ik spreek uit ervaring,... sta je dan in NL dikke 100 km van huis met een brommer die het niet meer doet en een jeansbroek helemaal afgescheurd :oops:

[quote]zeker met antieke bromfietsen met doorgaans belabberde (trommel- of zelfs knijp)remmen.[/quote]

heey mijn klassieker niet afkraken he :lol: ge zult verbaast zijn hoe hard dat asbestgevoerde remschoenen kunnen remmen, ik heb het met dit ongeval zelf moge ondervinden

Stond die auto, na gestopt te zijn, reeds (half schuin) een eind op de rijbaan?
Zo ja, gaf hij geen voorrang! Niet enkel aan jou maar ook niet aan jouw achterliggers.
Mijn inziens is deze bestuurder de aanleiding van het ongeval.
Zonder dit plotse manoeuvre was er niets gebeurd.

Heb je de nummerplaat?
Die bestuurder pleegt vluchtmisdrijf want hij ontloopt de dienstige vaststellingen,
zelfs al blijkt later dat hij al dan niet in fout is.
Ook diegene die de aanleiding is van een ongeval , zonder rechtstreekse schade, kan vluchtmisdrijf plegen.
Waarom heb je er de politie niet bijgehaald?

[quote="Gast"]
ik was een stuk uitgelopen op de groep door de grote afdaling te nemen (koppeling ingetrokken ging toen een stuk harder)[/quote]
Totaal foute, en gevaarlijke rijtechniek.
Bergaf altijd in versnelling blijven rijden, zeker met antieke bromfietsen met doorgaans belabberde (trommel- of zelfs knijp)remmen.


[quote]volgens de wed mag een brommer 45 kmpu lopen ja, maar er staat ook dat dat op vlakke weg is , hier liepen we nog uit van de afdaling [/quote]
Het betekent niet dat je er bergaf sneller mee mag rijden dan 45 km/u ...


[quote]maar ik vraag me nog steeds af ; de bestuurder heeft in dit geval (volgens mij dan toch) het verkeer in gevaar gebracht door met hoge snelheid van die parkeerplaats af te rijden, dus leek het mij dat deze ook schuld had aan het ongeval, en niet zo zeer degene die tegen me aan reed ?[/quote]
Absoluut, jouw remmen is zo te lezen duidelijk een reactie geweest op het rijgedrag van de manoeuvrerende bestuurder, die geen voorrang leek te gaan geven, en hij heeft blijkbaar ook nog eens vluchtmisdrijf gepleegd.

[color=#0000FF]Wegverkeerswet ; Artikel 33

§ 1. Met gevangenisstraf van vijftien dagen tot zes maanden en met geldboete van 200 euro tot 2.000 euro of met een van die straffen alleen wordt gestraft:

1° elke bestuurder van een voertuig of van een dier die, wetend dat dit voertuig of dit dier oorzaak van, dan wel aanleiding tot een ongeval op een openbare plaats is geweest,
2° hij die wetend dat hij zelf oorzaak van, [b]dan wel aanleiding tot[/b] een verkeersongeval op een openbare plaats is geweest,

...de vlucht neemt om zich aan de dienstige vaststellingen te onttrekken, zelfs wanneer het ongeval niet aan zijn schuld te wijten is.[/color]

[color=#0000FF]Wegcode ; Artikel 52: Gedrag bij een ongeval
[b] 52.2. Elke persoon betrokken in een ongeval dat uitsluitend stoffelijke schade heeft veroorzaakt, moet :[/b]

1° indien hij meer dan vijftien jaar oud is, zijn identiteitskaart of het als zodanig geldend bewijs vertonen aan andere in het ongeval betrokken personen die er hem om vragen;

2° ter plaatse blijven ten einde gezamenlijk de nodige vaststellingen te doen, of, zo er tussen de partijen geen akkoord is, een bevoegd persoon toe te laten die vaststellingen te doen. Indien geen bevoegd persoon binnen een redelijke tijd kan bereikt worden mogen de betrokken personen zodra mogelijk aangifte doen van het ongeval, hetzij op het dichtstbijgelegen politie- of rijkswachtbureau, hetzij op dat van hun woon- of verblijfplaats.

Zo een partij die schade geleden heeft evenwel niet aanwezig is, moeten de bij het ongeval betrokken personen zoveel mogelijk ter plaatse hun naam en adres opgeven, en in elk geval moeten zij deze inlichtingen zo haast mogelijk rechtstreeks of door tussenkomst van politie of rijkswacht mededelen.

[b]52.3. Elke persoon betrokken in een ongeval dat lichamelijk letsel heeft veroorzaakt, moet :[/b]

1° zo nodig, hulp verlenen aan de gekwetsten;

2° indien hij meer dan vijftien jaar oud is, zijn identiteitskaart of het als zodanig geldend bewijs vertonen aan andere in het ongeval betrokken personen die er hem om vragen;

3° ter plaatse blijven ten einde een bevoegd persoon toe te laten de nodige vaststellingen te doen. Onttrekt zich niet aan de verplichtingen ter plaatse te blijven, de persoon die zich tijdelijk van de plaats van het ongeval verwijdert om hulp te verlenen aan de gekwetsten of om beroep te doen op een bevoegd persoon, na zijn naam en adres aan één van de eventueel aanwezige personen te hebben opgegeven.

Indien evenwel geen bevoegd persoon binnen een redelijke tijd kan bereikt worden, moeten de betrokken personen aangifte doen van het ongeval uiterlijk binnen vierentwintig uren, hetzij op het dichtstbijgelegen politie- of rijkswachtbureau, hetzij op dat van hun woon- of verblijfplaats.[/color]

[quote="GRO"]Iedereen is hier een beetje in fout:
1. Jij:
- Je rijdt te hard. (45 à 50) terwijl je met een bromfiets maximaal maar 45 mag rijden.[/quote]
Met de gebruikelijke afwijkingen op de teller is het absoluut niet zeker dat er een overtreding begaan werd.

Bovendien bestaat de voorrangsverplichting bij het uitvoeren van een maneuver zelfs tegenover bestuurders die zelf een fout maken.

[quote]- Je moet defensief rijden. Je zegt zelf dat je ziet dat de auto de parkeerplaats gaat verlaten. Je moet kunnen voorzien dat die bestuurder jou misschien niet ziet en dus kunnen stoppen.[/quote]
De vraagsteller heeft dat duidelijk gedaan.
De vriend die er achterin reed, duidelijk wat minder goed ...

[quote]2. De bromfietser achter jou:
- Die moet kunnen stoppen als jij stopt en doet dat niet.[/quote]
Zelfde pmerking inzake snelheid.
Maar hij had net als de vraagsteller eigenlijk moeten kunnen stoppen.

[quote]- Voorrang moet je krijgen. Voorrang is niet iets wat je sowieso altijd hebt en mag nemen.[/quote]
Dergelijke rethoriek dient enkel het goedpraten van voorrangsnegeerders.

Voorrang moet verleend worden, zeker bij maneuvers, en de voorrangsgerechtigde bestuurder mag er ook van uitgaan dat de voorrang door de voorrangsplichtige bestuurder zal verleend worden.

Het niet verlenen van de voorrang is hier de (hoofd)oorzaak van het ongeval dat niet zou gebeurd zijn indien de voorrang van de bromfietsers niet genegeerd werd.

Wat ik alvast tegenwoordig almaar meer zie op de weg, is dat als er al voorrang verleend wordt, het vaak maar op het allerlaatste moment is. Het "die kan ik nog nipt voor zijn" spelletje dat dan toch niet zo goed lijkt uit te draaien, waarna men dan bruusk stopt.

[quote="ikkeja"] als je een verkeers ongeval veroorzaakt(of het verkeer in gevaar brengt) vanop een parkeerplaas (dus niet op de rijweg) kan je dan ook aansprakelijk gesteld worden voor het ongeval dat je veroorzaakt hebt? [/quote]
Natuurlijk.
Waarom zou dat niet kunnen :?:

[quote] "dat we hem niks konden maken omdat hij ons niet geraakt heeft en hij niet op de openbare weg staat met zijn auto" etc. hij wilde ook het ongevalsformulier niet invullen of ondertekenen. en is daarna kwaat weggereden.[/quote]
Je hoeft niet geraakt te worden om een ongeval te veroorzaken.
Die wagen kwam van de een parkeerplaats, achteruit, en doet dus een maneuver.
Daarbij is hij voorrangsplichtig aan alle andere weggebruikers.
Die verplichting is niet noodzakelijk nageleefd, dat is een fout, en die fout staat in oorzakelijk verband met het ongeval.
Door door te rijden, zonder dat jullie de vaststellingen gedaan hebben, begin de autobestuurder vluchtmisdrijf. Zelfs als hij nadien niet als de veroorzaker van het ongeval aanzien wordt.

Punt is dat er volgens je tekening op de rijbaan nog voldoende plaats bleef om te passeren, een rechter kan daarop beslissen dat de voorrangsplicht wel werd nageleefd.

Jullie hadden toen meteen de politie moeten bellen, en een ongeval met vluchtmisdrijf aangeven ...

Je achteropkomende vriend gaat daarbij echter ook niet geheel vrijuit : jij kon stoppen, hij rijdt verder van het gevaar af, maar kan niet stoppen ...

[quote]volgens mij is een parkeerplaats een openbaare plaats aangezien iedereen daar kan komen en maakt het dus zeker wel deel uit van de openbare weg? ...[/quote]
Ook vanuit een (aan de openbare weg) aanpalend eigendom komen is een maneuver. Met dezelfde absolute voorrangsverplichting.

kijk het zit zo,

ik ree voorop we kwamen juist uit de "bergen" en achter mij waren mijn clubgenoten een man of 20
ik was een stuk uitgelopen op de groep door de grote afdaling te nemen (koppeling ingetrokken ging toen een stuk harder)

wat defensief rijden betreft, dat deed ik volgens mij wel toen ik die auto zag begon ik meteen te vertragen tot een km of 20(schat ik zo)

alleen degene die achter me ree en dus van die afdaling afkwam en zeg maar daarvan aan het uitlopen was was niet vertraagd omdat hij niks gezien of gemerkt had , blijkbaar ook niet dat ik vertraagd was,

maar intussen was ik al tot vrij dichtbij de auto genaderd en toen ik zag dat deze dus niet stopte ben ik HELEMAAL tot stilstand gekomen.

volgens de wed mag een brommer 45 kmpu lopen ja, maar er staat ook dat dat op vlakke weg is , hier liepen we nog uit van de afdaling

maargoed , doordat de autobestuurder de klap van de aanrijding hoorde stopte hij (hij gaf toe dat hij me niet had gezien) dus mocht ik niet gestopt zijn was ik sowieso tegen de auto aan geklapt, een andere keuze dan stoppen had ik dus niet

de verzekering van degene die me heeft aangereden heeft me ook uiteindelijk uitbetaald ( de schade liep volgens de expert op tot ver boven de 1000 euro voor mijn 45 jaar oude bromfiets, exclusief de schade aan mijn kledij

maar ik vraag me nog steeds af ; de bestuurder heeft in dit geval (volgens mij dan toch) het verkeer in gevaar gebracht door met hoge snelheid van die parkeerplaats af te rijden, dus leek het mij dat deze ook schuld had aan het ongeval, en niet zo zeer degene die tegen me aan reed ?



Ik heb even een kleine schets gemaakt :) om het wat duidelijker te maken, ik moet er wel bij zeggen dat ik door de klap tot bijna voorbij de auto ben geschoven , de auto stond om het momend van de klap schuin (manoeuvre om uit te draaien) en stond als ik me het goed herinner net niet op de rijweg,

eigenlijk een geluk bij ongeluk dat de auto stopte toen hij de klap hoorde anders was hij nog over me heen gereden ook

[img]http://i48.tinypic.com/2lcmm1c.jpg[/img]
BLAUW : geparkeerde auto's
ROOD : auto doe parkeerplaats verlaad (hoge snelheid)
GOEN : bromfietsen
KRUIS : plaats van aanrijding

Iedereen is hier een beetje in fout:

1. Jij:
- Je rijdt te hard. (45 à 50) terwijl je met een bromfiets maximaal maar 45 mag rijden.
- Je moet defensief rijden. Je zegt zelf dat je ziet dat de auto de parkeerplaats gaat verlaten. Je moet kunnen voorzien dat die bestuurder jou misschien niet ziet en dus kunnen stoppen.

2. De bromfietser achter jou:
- Als jij voor hem 45 à 50 km/uur rijdt en je vertraagt al een beetje, zoals je schrijft, hoe kan het dan dat de bromfietser achter jou met een dikke 50 km/uur tegen jou rijdt?
- Die rijdt dus zeker veel te hard.
- Die rijdt dus zeker niet defensief.
- Die moet kunnen stoppen als jij stopt en doet dat niet.

3. De auto die de parking verlaat:
- Moet normaal gesproken voorrang verlenen aan bestuurders op de rijbaan.
- Voorrang moet je krijgen. Voorrang is niet iets wat je sowieso altijd hebt en mag nemen.
- Doet hij dat toch niet, dan moet jij kunnen stoppen.
- Jij hebt dat ook keurig gedaan, eerst vertragen en dan gestopt.

De verzekering van de tweede brommer zal jouw kosten moeten vergoeden, denk ik.

Een aantal maanden gelden ben ik betrokken geraakt bij een verkeersongeval.

intussen is de zaak helemaal netjes opgelost. maar nu zijn er nog steeds dingen die ik niet helemaal begrijp, ik dacht mss dat jullie me hier meer uitleg over kunnen geven.

Kort samen gevat is mijn vraag eigelijk het volgende ; als je een verkeers ongeval veroorzaakt(of het verkeer in gevaar brengt) vanop een parkeerplaas (dus niet op de rijweg) kan je dan ook aansprakelijk gesteld worden voor het ongeval dat je veroorzaakt hebt?

het verhaal is het volgende;

Ik zelf zit bij een Bromfietsclub(vriendengroep) voor schakelbormmertjes gebouwd voor 1979 en een aantal maal per jaar trekken we er met een stuk of 20 man op uit door de Ardennen

afgelopen jaar zijn we door de Oostkantons gereden. Ik zelf reed voorop rustig tegen een km of 45 a 50. ik rij netjes aan de rechterkant van de rijstrook helemaal niets aan de hand. een meter of 30 verderop zie ik een auto van een parkeerplaats afrijden tegen hoge snelheid achteruit.Ik heb intussen 5 jaar ervaring in(dagelijks) brommer rijden (en stiekem vind ik mezelf toch een goede cheufeur :) ) dus ik had al in mijn achterhoofd van "ziet die kerel mij nu aan komen rijden of niet?" intussen had ik al wat vaart geminderd maar was ik toch al een meter of 4 van die auto verwijderd. en ja hoor deze reed gewoon verder keihard achteruit. ik schrik dus en ik gooi alles dicht waarna dege die achter mij rijd. een vriend van me ook met een brommer. tegen een dikke 50kmpu achter mij op knalt. doordat ik "ineens" helemaal stil stond.

Hij had de auto niet zien naar buiten rijden en had dus niet afgeremd.

om alles weer even kort samen te vatten er was heel wat schade aan mijn- en mijn maat zijn bromfiets. ook aan mijn (motor-)kleding en helm . De man in de auto stapte uit en verontschuldigde zig(toen was hij nog vriendelijk en zelf erg geschrokken) helaas brak er kort daarna een hele discussie uit toen we een ongevalsformulier wilde invullen; "dat we hem niks konden maken omdat hij ons niet geraakt heeft en hij niet op de openbare weg staat met zijn auto" etc. hij wilde ook het ongevalsformulier niet invullen of ondertekenen. en is daarna kwaat weggereden.

maar ik vraag me nog steeds af of dat nu eigelijk wel klopt wat die man vertelde...

volgens mij is een parkeerplaats een openbaare plaats aangezien iedereen daar kan komen en maakt het dus zeker wel deel uit van de openbare weg? ...

wie helpt me dit raatsel op te lossen :)