verlengd inhalen en bord c5

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Typ enkel de gevraagde letters over. De code is niet hoofdlettergevoelig en bevat enkel letters.

Bevestigingscode
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:
BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN
Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: verlengd inhalen en bord c5

Re: verlengd inhalen en bord c5

door Inazuma » 08 nov 2009, 14:10

Benny Stinkens schreef:@ Inazuma,
Niet dat het er veel mee te maken heeft maar in één van je bovenstaande berichten staat er een bord C5 met daar een onderbord 2+t :?:
Moet dit niet gewoon 2+ en die t weglaten :?:
Er staat dan ook bij om even de verbeelding te gebruiken. 8)
Er is geen "Uitgezonderd 2+" onderbord beschikbaar ;)

Re: verlengd inhalen en bord c5

door de rijprof » 08 nov 2009, 13:41

Ja. Maar 16.6 verbood je niet om net 2 vlak achter elkaar rijdende auto's in te halen ...
Akkoord.

Re: verlengd inhalen en bord c5

door Benny Stinkens » 08 nov 2009, 13:27

@ Inazuma,
Niet dat het er veel mee te maken heeft maar in één van je bovenstaande berichten staat er een bord C5 met daar een onderbord 2+t :?:
Moet dit niet gewoon 2+ en die t weglaten :?:

Bij het bord C48 kom je wel eens een onderbord tegen met 2+t maar bij C5 denk ik niet :?:

Re: verlengd inhalen en bord c5

door Inazuma » 08 nov 2009, 13:20

De Rijprof schreef:Welke rijbanen worden er bedoeld volgens Cassatie?
Op rijbanen die niet in 16.6 vermeld staan, dat zijn de omstandigheden waarvoor dwalende agenten PVs opstellen.

Als je op een snelweg rijdt en je gaat binnen de 10 à 20 seconden opnieuw inhalen, hoef je niet naar rechts.
Voor dergelijke toestand heb je dus 16.6 nodig ...

Rij je op een gewone weg met 2richtingsverkeer en je gaat pas binnen de 10 à 20 seconden opnieuw inhalen, moet je terug naar rechts want dat kan zonder bezwaar.
Ja. Maar 16.6 verbood je niet om net 2 vlak achter elkaar rijdende auto's in te halen ...
Waarom zou men anders een onderscheid maken tussen rijbanen met 2 richtingsverkeer met 2 rijstroken of rijbanen met meerdere rijstroken in de gevolgde richting?
Omdat men daar zonder probleem langer links kan rijden wegens geen tegenliggers.
Bekijk eens wat de veiligste oplossing is?
De veiligste oplossing is niet altijd wat de wegcode voorstaat ...
Voorrang van rechts als snelheidsremmer is bvb geen veilige oplossing .
Vergeet ook niet:
d) dat hij op zeer korte tijd kan inhalen.
En wat wil dat dan zeggen :?:
Wat is zeer korte tijd :?:
Dat is nergens bepaald.
Pas dat toe op de snelweg waar vele bestuurders aan min of meer gelijke snelheid rijden, waar de veiligheidsafstanden onderling groot (zouden moeten) zijn, en je kan nooit nog inhalen ...
Bij mij is zeer korte tijd : "POEF" en gedaan.
Dan kan niemand ook maar ergens inhalen.

Of is het "zo kort als mogelijk", of "zo kort als volgens de wegcode mogelijk" :?:
Want bij ons mag je bvb niet tot 20km/u sneller dan de maximumsnelheid rijden om "op zeer korte tijd" in te halen ...

Dergelijke dwaze en overbodige, onbepaalde bepalingen moeten net uit de wegcode verdwijnen ...

Re: verlengd inhalen en bord c5

door de rijprof » 08 nov 2009, 11:52

OK.
Maar...
Art. 16.6 Wegverkeersreglement van 1 december 1975 verbiedt niet dat méér dan één voertuig gelijktijdig links wordt ingehaald.
wegcode schreef:16.6. Geschiedt het inhalen links, dan moet de bestuurder zijn plaats rechts opnieuw innemen, zodra hij zulks zonder bezwaar kan doen, na zijn voornemen kenbaar gemaakt te hebben door middel van de richtingsaanwijzers wanneer het voertuig daarvan voorzien is of, zoniet en indien mogelijk, door een teken met de arm.

Deze aanduiding moet ophouden zodra de zijdelingse verplaatsing uitgevoerd is.

De bestuurder moet echter zijn plaats rechts niet terug innemen wanneer hij onmiddellijk opnieuw wil inhalen :
1° op rijbanen met tweerichtingsverkeer, in vier of meer rijstroken verdeeld, op voorwaarde dat alleen gereden wordt op de rijstroken bestemd voor het verkeer in de gevolgde rijrichting;

2° op rijbanen met éénrichtingsverkeer.
Welke rijbanen worden er bedoeld volgens Cassatie?
- 2richtng met meerdere rijstroken
- 1richting
en heeft men het over 2richting verdeeld in 2 rijstroken???

Indien het een rijbaan is met 2richtingsverkeer verdeeld in rijstroken,
verbiedt Art. 16.6 Wegverkeersreglement van 1 december 1975 niet dat méér dan één voertuig gelijktijdig links wordt ingehaald > als je niet zonder bezwaar naar rechts kunt.
De bedoeling is zo min mogelijk op de linkerrijstrook rijden, dus als het kan, zonder bezwaar, terug naar rechts.

Als je op een snelweg rijdt en je gaat binnen de 10 à 20 seconden opnieuw inhalen, hoef je niet naar rechts.
Rij je op een gewone weg met 2richtingsverkeer en je gaat pas binnen de 10 à 20 seconden opnieuw inhalen, moet je terug naar rechts want dat kan zonder bezwaar.

Zo min mogelijk op de linkerrijstrook rijden op gewone wegen is de bedoeling van deze regel.

Waarom zou men anders een onderscheid maken tussen rijbanen met 2 richtingsverkeer met 2 rijstroken of rijbanen met meerdere rijstroken in de gevolgde richting?

Bekijk eens wat de veiligste oplossing is?

Vergeet ook niet:
wegcode schreef:16.4. Voor het links inhalen moet elke bestuurder :
1° zich ervan vergewissen dat hij dit zonder gevaar kan doen, en inzonderheid :

a) dat de weg over een voldoende afstand vrij is om alle gevaar voor ongevallen te vermijden;
b) dat geen achterligger reeds begonnen is in te halen;
c) dat hij zijn plaats rechts opnieuw kan innemen, zonder de andere bestuurders te hinderen;
d) dat hij op zeer korte tijd kan inhalen.
Cassatie bedoelt hier dat je het niet verboden is meerdere voertuigen in te halen mits andere voorwaarden zijn voldaan, hetgeen eerder uitzonderlijk moet zijn.
De hoofdgedachte is dat je niet meerdere voertuigen mag inhalen, maar het is ook niet verboden als dit door omstandigheden niet anders kan, gelet op andere voorwaarden.

Re: verlengd inhalen en bord c5

door GRO » 08 nov 2009, 06:51

@Rijprof

Ik heb lang geleden deze vraag ook voorgelegd aan Fgov mob. en kreeg een gelijkaardig antwoord als Inazuma hier schrijft.
De wegcode verbiedt niet dat op gewone wegen meerdere voertuigen gelijktijdig worden ingehaald.

Re: verlengd inhalen en bord c5

door Inazuma » 08 nov 2009, 01:33

De Rijprof schreef:Het antwoord is echter NEEN,
Het arrest van het Hof van Cassatie is klaar en duidelijk :

Art. 16.6 Wegverkeersreglement van 1 december 1975 verbiedt niet dat méér dan één voertuig gelijktijdig links wordt ingehaald.

En de vraag :
Vraag 1
Mag ik meerdere voertuigen inhalen 1 tweerichtingsverkeer zonder rijstroken waar je voorrangsborden staan B9 en B15?
dient dus positief beantwoord te worden.

Wat artikel 16.6 inhoudt, is dat je op de bedoelde wegen niet telkens voor een paar seconden naar rechts moet, ook al kan dat zonder bezwaar, als je meteen nadien weer wil inhalen.

Re: verlengd inhalen en bord c5

door de rijprof » 07 nov 2009, 18:11

Het antwoord is echter NEEN, maar de wegcode laat ruimte als je niet zonder bezwaar naar rechts kan.
De bedoeling van deze regel is om zo min mogelijk op de linkerrijstrook te rijden, maar als je niet zonder bezwaar naar rechts kan, ja dan moet je de auto naast je ook niet rammen.

Een doorlopende streep mag je ook niet overschrijden en toch zijn er uitzonderingen bij overmacht.

Re: verlengd inhalen en bord c5

door Inazuma » 07 nov 2009, 00:24

De Rijprof schreef:@ Inazuma
Inazuma schreef:In tegenstelling tot wat De Rijprof hier schrijft - en wat politieagenten (zelfs op TV) verkondigen of desnoods in een PV schrijven - is het wel degelijk toegelaten meerdere voertuigen in 1 keer in te halen, en verbied het aangehaalde artikel 16.6 dit niet
Is NIET wat ik schreef :? want juist de bepaling 'zonder bezwaar' laat ruimte voor een ruimere interpretatie.
De Rijprof schreef:Normaal zodra het mogelijk is terug naar rechts indien dat zonder bezwaar kan.
De bedoeling van deze regel is dat je zo min mogelijk op de linkse rijstrook gaat rijden
.
Je schreef NEEN als antwoord op de vraag.
Het is echter JA.

Re: verlengd inhalen en bord c5

door de rijprof » 06 nov 2009, 21:54

@ Inazuma
Inazuma schreef:In tegenstelling tot wat De Rijprof hier schrijft - en wat politieagenten (zelfs op TV) verkondigen of desnoods in een PV schrijven - is het wel degelijk toegelaten meerdere voertuigen in 1 keer in te halen, en verbied het aangehaalde artikel 16.6 dit niet
Is NIET wat ik schreef :? want juist de bepaling 'zonder bezwaar' laat ruimte voor een ruimere interpretatie.
De Rijprof schreef:Normaal zodra het mogelijk is terug naar rechts indien dat zonder bezwaar kan.
De bedoeling van deze regel is dat je zo min mogelijk op de linkse rijstrook gaat rijden
.

Re: verlengd inhalen en bord c5

door Inazuma » 06 nov 2009, 15:53

ikweethetnietmeer schreef: in geval 2 dat u aanhaalt hoe gaan die voertuigen dan zijn bestemming bereiken garage of oprit?
In het tweede geval is dat toch net 1 van de uitzonderingen waarbij het wel toegelaten is :?:

Dus volgens u als ze in het voertuig met 2 personen zijn mogen ze doorrijden anders moeten ze hun wagen achterlaten
Met 2 personen mag men enkel doorrijden indien de utzondering "Uitgezonderd 2+" als onderbord aangebracht is.

Ik heb mijn post nog wat aangepast, want de bepalingen bij de C5 zijn dermate complex dat je snel fouten maakt als je de tekst probeert te verduidelijken ... :oops:

Re: verlengd inhalen en bord c5

door ikweethetnietmeer » 06 nov 2009, 15:19

Inazuma
in geval 2 dat u aanhaalt hoe gaan die voertuigen dan zijn bestemming bereiken garage of oprit?
Moeten die dan een speciale vergunning aanvragen aan de wegbeheerder?
Dus volgens u als ze in het voertuig met 2 personen zijn mogen ze doorrijden anders moeten ze hun wagen achterlaten vreemd vind ik
Graag uw reactie
m.v.g

Re: verlengd inhalen en bord c5

door Inazuma » 06 nov 2009, 13:35

ikweethetnietmeer schreef: Bord c5 met volledige betekenis:
Verboden toegang voor bestuurders van motorvoertuigen met meer dan twee wielen en van motorfietsen met zijspan.
Wanneer het verkeersbord is aangevuld met de vermelding "Uitgezonderd 2+" of "3+" zijn de rijbaan of de rijstrook aldus gesignaleerd, slechts toegankelijk voor voertuigen met ten minste 2 of 3 inzittenden, naargelang van de vermelding, evenals voor de voertuigen van de geregelde openbare diensten voor gemeenschappelijk vervoer.De andere voertuigen mogen de aldus gesignaleerde rijstroken slechts volgen:
- om de op en afritten te gebruiken;
- om van richting te veranderen of om een aanpalende eigendom te bereiken.Met vriendelijke groeten
Opmerking bij het vetgedrukte, Mag voertuig met meer dan 2wielen en motorfietsen met zijspan dan wel door? om oprit te gebruiken als richting te veranderen of aanpalend eigendom te bereiken?
Je moet het onderscheid maken tussen de 2 verschillende situaties die Art 68.3 voor de C5 bepaalt :

1) enkel C5 Afbeelding :

:arrow: motorvoertuigen met meer dan 2 wielen en motoren met zijspan hebben GEEN toegang tot deze weg of rijstrook :!:
Ook niet om een op- of afrit te gebruiken of een aanpalend eigendom te bereiken, noch om van richting te veranderen.

2 C5 met blauw onderbord "Uitgezonderd 2+ of 3+"
Afbeelding
Afbeelding (gebruik even uw verbeelding ;) )

:arrow: Voertuigen hebben enkel toegang indien ze :
- behoren tot de voertuigen van de geregelde openbare diensten voor gemeenschappelijk vervoer
- minstens 2 of 3 personen vervoeren, al naargelang de bepaling
En in zoverre het verbod betrekking heeft op een RIJSTROOK hebben andere voertuigen slechts toegang indien ze : :
- een op- of afrit willen gebruiken
- een aanpalend eigendom willen bereiken
(de wegcode vergeet hier het verlaten van dit eigendom ... welkom in Hotel California ! )
- van richting willen veranderen
(dergelijke rijstrook dient mogelijk verplicht gevolgd te worden volgens de bepalingen van Art 19, meer bepaald Art 19.2.2° , 19.3.2°, en 19.6 )


Opmerkingen :

Indien het onderbord "uitgezonderd 2+ (of 3+)" aangebracht is, vervalt de beperking van het toegangsverbod dat de C5 normaal oplegt aan bestuurders van motorvoertuigen met meer dan twee wielen en van motorfietsen met zijspan - en wordt het een toegangsverbod voor bestuurders van alle soorten voertuigen die niet aan de voorwaarden (minimum aantal inzittenden of voertuig openbaar vervoer) of de uitzonderigen (op/afrit, afslaan, aanpalend eigendom) voldoen :!:

De toelating voor andere voertuigen om een zo gesignaleerde rijstrook te volgen om een op- of afrit te gebruiken, een aanpalend eigendom te bereiken, of van richting te veranderen geldt enkel indien een RIJSTROOK zo gesignaleerd is, en NIET indien de ganse RIJBAAN of een hele openbare WEG zo gesignaleerd is ...


Deze bepalingen zijn zowat de meest complexe die je zal terugvinden voor een verbodsbord.
Laat duidelijk zijn dat de wegcode uiterst dringend aan vereenvoudiging toe is :!:

Re: verlengd inhalen en bord c5

door Inazuma » 06 nov 2009, 13:19

ikweethetnietmeer schreef: Mag ik meerdere voertuigen inhalen 1 tweerichtingsverkeer zonder rijstroken waar je voorrangsborden staan B9 en B15?
In tegenstelling tot wat De Rijprof hier schrijft - en wat politieagenten (zelfs op TV) verkondigen of desnoods in een PV schrijven - is het wel degelijk toegelaten meerdere voertuigen in 1 keer in te halen, en verbied het aangehaalde artikel 16.6 dit niet :!:

Uit de door art. 16.6 Wegverkeersreglement aan de links inhalende bestuurder opgelegde verplichting zijn plaats rechts opnieuw in te nemen zodra hij zulks zonder bezwaar kan doen vloeit niet voort dat het in een enkele rijbeweging links inhalen van meer dan één voertuig verboden is.

Hof van Cassatie, rolnummer 455, 16/09/1986


Art. 16.6 Wegverkeersreglement van 1 december 1975 verbiedt niet dat méér dan één voertuig gelijktijdig links wordt ingehaald.

Hof van Cassatie, rolnummer 9663, 06/05/1992

Re: verlengd inhalen en bord c5

door de rijprof » 06 nov 2009, 09:03

wegcode schreef:16.6. Geschiedt het inhalen links, dan moet de bestuurder zijn plaats rechts opnieuw innemen, zodra hij zulks zonder bezwaar kan doen
Normaal zodra het mogelijk is terug naar rechts indien dat zonder bezwaar kan.
De bedoeling van deze regel is dat je zo min mogelijk op de linkse rijstrook gaat rijden.

Omhoog