onduidelijkheid in theorie over fietspaden etc.

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Typ enkel de gevraagde letters over. De code is niet hoofdlettergevoelig en bevat enkel letters.

Bevestigingscode
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: onduidelijkheid in theorie over fietspaden etc.

door sting » 10 nov 2008, 17:31

ChOcO schreef:Waarom mag je eigenlijk niet op een oversteekplaats voor fietsen blijven staan?
Om dezelfde reden waarom je ook niet mag blijven staan op een kruispunt, namelijk om de doorstroming van het verkeer niet nodeloos te hinderen.

Een oversteekplaats voor fietsers is over het algemeen aangelegd op een plaats waar veel fietsers en bromfietsers de rijbaan kruisen.

Wanneer je op die plaats dan de weg verspert, dan hinder je dat kruisend verkeer.

door ChOcO » 04 nov 2008, 21:17

Een echte oversteekplaats vlak voor het kruispunt.

door Inazuma » 04 nov 2008, 14:27

ChOcO schreef:In mijn buurt is er een kruispunt waar ik voorrang moet geven, maar voor de haaientanden ligt er nog een oversteekplaats voor fietsers.
Hoort die oversteekplaats bij de dwarsende weg waaraan je voorrang moet geven, of is het een "echte" oversteekplaats buiten (in dit geval dan blijkbaar vlak voor) het kruispunt :?:

door ChOcO » 03 nov 2008, 21:09

Waarom mag je eigenlijk niet op een oversteekplaats voor fietsen blijven staan? De fietser moeten je toch voorrang geven. In mijn buurt is er een kruispunt waar ik voorrang moet geven, maar voor de haaientanden ligt er nog een oversteekplaats voor fietsers. Hen moet ik eigenlijk toch geen voorrang verlenen want er staan geen haaientanden voor de fietsersoversteekplaats zelf. Dus mag ik dan niet op de fietsoversteekplaats wachten zodat ik wat beter zicht heb op de weg waar ik wil afslaan? Dit is echt te ingewikkeld allemaal.

Re: onduidelijkheid in theorie over fietspaden etc.

door Inazuma » 03 nov 2008, 15:57

Berre schreef:Wie is "men"? Wie moet stoppen voor wie ?
De theorie-cursus is opgebouwd vanuit het standpunt van de beginnende autobestuurder.

"Men" is in dit geval de bestuurder van een auto of van een motorfiets - zie het hierboven aangehaalde artikel 40ter.

En merk ineens op dat die regeling NIET geldt voor bestuurders van fietsen, rijwielen of bromfietsen (ook 4-wielige) rijdend op de rijbaan :!:


De rechten en plichten van de fietser zijn volgens de resultaten van een enquete in een krant van vandaag bijzonder slecht gekend. Het kan ook niet anders, de regels zijn complex en verwarrend. Misdadig eigenlijk, dat men zulke regels maakt.
Er is vanuit een politieke ideologie en zonder veel oog voor de gevolgen en de praktische realiteit aan wetgevend werk gedaan, dat de toestand in feite nog verwarrender en gevaarlijker gemaakt heeft dan die al was door nog een voorrangsbepalende faktor bij in de vergelijking te stoppen.


"Fietsers voorrang op fietspaden" klinkt natuurlijk mooi, veilig en groen ... alleen is dat helemaal niet de realiteit.


Anderzijds wordt er in de praktijk geregeld niet naar de wetgeving gekeken - zo zijn de fietspaden over de N16 (voorrangsweg) in Temse niet meer aangebracht bij de recente herinrichting.
Het halucinante is dat men daar precies de verwarring inzake "voorrang op fietspaden" aanhaalt om ze weg te laten ...

Neem nu de plaats van de fietser op de openbare weg, dat is een bron van misverstanden. Het tegelijk bestaan van termen als "fietspad" en "fietssuggestiestrook" zijn misleidend en horen niet thuis in de potentiëel dodelijke omgeving die het verkeer helaas nog steeds is.
We kunnen alleen vaststellen dat die omgeving in bvb NL of Duitsland veel minder dodelijk is .

De fietssuggestiestrook bestaat niet eens in de wegcode, en het is bij ministrieel besluit verboden andere verkeerstekens te gebruiken dan deze bepaald in de wegcode.

Al naargelang hoe je dit wil zien, zijn dergelijke markeringen dus verboden, dan wel zonder enige betekenis.


Zijn oversteeksplaatsen voor fietsers nu eigenlijk gelijk aan fietspaden of zijn ze dat net niet?
(Brom)fietsoversteekplaatsen zijn GEEN fietspaden en hebben niet dezelfde status !

En als een oversteekplaats voor fietsers een voorrangsbaan doet oversteken, wie heeft daar dan voorrang, het verkeer op die voorrangsbaan, of de overstekende fietser.
Aan de kruispunten :
Volg de voorrangsregeling zoals opgelegd door de voorrangsborden.
Volg de regeling opgelegd door de werkende verkeerslichten ipv de voorrangsborden.

Buiten de kruispunten :
De fietsers volgen dan OOK de voorrangsweg ...
Je valt terug op het tweeslachtige Artikel 40ter :
- geen voorrang voor de fietsers om zich op de oversteekplaats te begeven.
- wel voorrang voor fietsers die zich reeds op de oversteekplaats bevinden

En hoe herken je een oversteekplaats? Is de wegmarkering eenduidig? (Soms rood, soms zwart wegdek, met of zonder lijnen, die al dan niet onderbroken zijn?)
De kleur van de ondergrond doet niets ter zake.
Een fietsoversteekplaats MOET aangegeven zijn met dikke vierkante wegmarkeringen (of ruiten als ze schuin ligt) :

Afbeelding EN het bord Afbeelding (behalve indien de oversteekplaats mee in de regeling van verkeerslichten zit.)


OP talloze plaatsen liggen er echter fietspadmarkeringen ipv oversteekplaatsen, hoewel de signalisatie voor oversteekplaatsen aangebracht is.

Wetende dat het overgrote deel van de fietsers jonge tot zeer jonge kinderen zijn zou het de overheid sieren indien deze materie kristalhelder zou zijn, zonder kans op misverstanden.
Inderdaad.
KISS - zodat het ook voor jonge kinderen begrijpbaar en uitvoerbaar is.


De politiek heeft er de laatste jaren helaas precies toe bijgedragen dat de wegcode en haar praktische uitwerking op de weg, op dit vlak alleen maar meer problemen en onduidelijkheden opgeleverd heeft dan ze verholpen heeft.

Het netto-resultaat is de totale verwarring bij zowat alle weggebruikers, en dat is ons talrijke verkeersslachtoffers aan het kosten ...

door de rijprof » 03 nov 2008, 13:24

Uit de originele teksten van de wegcode geplukt:
Artikel 74: Overlangse markeringen die een fietspad aanduiden
Het deel van de openbare weg dat afgebakend is door twee evenwijdige witte onderbroken strepen en dat niet breed genoeg is voor het autoverkeer, is een fietspad.
of
Omvat de openbare weg een berijdbaar fietspad, aangeduid door het verkeersbord D7 of D9, dan moeten de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen klasse A, dit fietspad volgen, voor zover het in de door hen gevolgde rijrichting is gesignaleerd.

Evenwel, wanneer een dergelijk fietspad links in hun rijrichting ligt, moeten zij dit niet volgen, indien bijzondere omstandigheden dit rechtvaardigen en op voorwaarde rechts in hun rijrichting te rijden.

Is een deel van de openbare weg aangeduid met het verkeersbord D10, dan moeten fietsers dit deel van de openbare weg gebruiken.
76.4. De oversteekplaatsen die de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen moeten volgen om de rijbaan over te steken, worden afgebakend door twee onderbroken strepen gevormd door witte vierkanten of parallellogrammen.
Een fietssuggestiestrook bestaat niet in de wegcode.
Het maakt gewoon deel uit van de rijbaan en geeft fietsers geen bijzondere rechten.
43.3. Wanneer er een oversteekplaats voor fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen is, moeten de fietsers en de bestuurders van tweewielige bromfietsen die zich op het fietspad bevinden deze gebruiken.
Zij mogen zich slechts voorzichtig op de oversteekplaats begeven met inachtneming van de naderende voertuigen.

Artikel 40ter: Gedrag tegenover de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen

De bestuurder van een auto of van een motorfiets mag een fietser of bestuurder van een tweewielige bromfiets die zich op de openbare weg bevindt onder de in dit reglement voorziene voorwaarden niet in gevaar brengen.

Hij moet dubbel voorzichtig zijn ten aanzien van fietsende kinderen en bejaarden.

Hij moet een zijdelingse afstand van ten minste één meter laten tussen zijn voertuig en de fietser of bestuurder van een tweewielige bromfiets.

Hij mag een oversteekplaats voor fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen slechts met matige snelheid naderen teneinde de weggebruikers die er zich op bevinden, niet in gevaar te brengen en ze niet te hinderen wanneer zij het oversteken van de rijbaan met normale snelheid beëindigen. Zo nodig moet hij stoppen om ze te laten doorrijden.

Hij mag een oversteekplaats voor fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen niet oprijden wanneer het verkeer zodanig belemmerd is dat hij waarschijnlijk op die oversteekplaats zou moeten stoppen.
In principe heeft een fietser voorrang op het fietspad, tenzij anders door verkeerstekens wordt aangegeven. Bv. omgekeerde driehoek voor de fietser of verkeerslichten.

Op een oversteekplaats voor fietsers heeft een fietser in principe geen voorrang, tenzij de fietser zich reeds op die oversteekplaats heeft begeven en m.a.w. in gevaar is op de rijbaan.
Let wel, fietsers mogen zich slechts voorzichtig op de oversteekplaats begeven met inachtneming van de naderende voertuigen.

Fietspaden kunnen doorgetrokken worden op kruispunten.
Artikel 16: Overlangse markeringen die een fietspad aanduiden.
1° Overlangse markeringen die een fietspad aanduiden moeten aangebracht worden op de kruispunten wanneer het fietspad deel uitmaakt van een openbare weg gesignaleerd door de verkeersborden B9 of B15 en een fietspad na het kruispunt verder loopt.
Zij mogen onder dezelfde voorwaarden worden aangebracht wanneer het fietspad deel uitmaakt van een openbare weg gesignaleerd door de verkeersborden B1, B5 of B17.
Buiten kruispunten moeten het oversteekplaatsen voor fieters zijn.
18.4. Markeringen van oversteekplaatsen voor fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen.

De afstand tussen de twee onderbroken strepen is ten minste 1,00 m overeenkomstig plaat 6 van bijlage 4 tot dit besluit.

Deze tussenruimte kan evenwel teruggebracht worden tot ten minste 0,80 m indien het fietspad met éénrichtingsverkeer is.

Deze onderbroken strepen worden gevormd door vierkanten of parallellogrammen met als zijde ongeveer 0,50 m en met een tussenafstand van ongeveer 0,50 m.

De dwarsmarkering moet aangebracht worden wanneer fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen de rijbaan moeten oversteken buiten het kruispunt of de rotonde.

Zij mag niet aangebracht worden op het kruispunt of de rotonde wanneer de fietsers en bestuurders van tweewielige bromfietsen dezelfde voorrangsregels moeten naleven als de andere bestuurders.

De ondergeschiktheid aan het verkeer op de openbare weg die wordt overgestoken mag verduidelijkt worden door de verkeersborden B1 of B5.

door Berre » 03 nov 2008, 12:45

Zelf draag ik zowel de pet van fietser als van autobestuurder en van voetganger natuurlijk.

Als fietser schrik ik soms van de rare gedragingen van chauffeurs. Zo krijg ik vaak voorrang waar ik er absoluut geen recht op heb. Zelfs als de auto op een voorrangsbaan rijdt en ik als fietser bovendien van links kom, stoppen ze. (Of zou het aan mijn fluo vestje liggen, dat misschien te intimiderend overkomt?)

Dat ongepast "voorrang krijgen" als fietser lijkt eerst wel sympathiek, maar het is wel gevaarlijk. Want als ik die aangeboden voorrang niet accepteer rijdt die auto na een stilstand wel verder. Rijd je op hetzelfde ogenblik als fietser ook verder, dan ben je in fout, wegens ... geen voorrang.

Ik blijf dus altijd braaf wachten tot de auto met voorrang weg is. Wat soms aanleiding geeft tot idiote taferelen van chauffeurs die beginnen te schelden omdat ik hen "voor niks" heb laten stoppen. Terwijl dat toch alleen hun beslissing was :)

door GRO » 03 nov 2008, 12:24

De regeling voor fietsers is zo complex, dat veel fietsers ervan uitgaan dat ze altijd voorrang hebben.

Een fietser of een bestuurder van een tweewielige bromfiets die een oversteekplaats voor fietsers wil gaan gebruiken, moet voorrang verlenen aan bestuurders op de rijbaan.
MAAR van zodra hij (fietser, bromfietser) op de oversteekplaats is, moet hij voorrang krijgen.
(leg dit maar eens uit aan jongeren ????)

Er is een verschil tussen een oversteekplaats voor fietsers en een doorlopend fietspad.
Vaak worden die twee door de wegbeheerder verkeerd aangebracht.

Een oversteekplaats voor fietsers is geen fietspad. Het is een oversteekplaats. Een doorlopend fietspad over de rijbaan is wel een fietspad.

In de wegcode is goed bepaald hoe een fietspad en/of een oversteekplaats voor fietsers wordt aangegeven.

Een fietssuggestiestrook is NIETS. Het is gewoon een deel van de rijbaan dat rood is geverfd. Het geeft geen speciale rechten aan fietsers, want ze rijden op de rijbaan.

onduidelijkheid in theorie over fietspaden etc.

door Berre » 03 nov 2008, 12:17

In de wet heeft ieder woord, zelfs ieder leesteken, belang. Passieve zinsconstructies (zinnen met "worden") zijn niet gewenst. Zij zorgen voor onduidelijkheid en verwarring:

Gelezen in het theorie gedeelte van deze site, m.b.t. fietspaden:

(begin citaat)

Oversteekplaats voor fietsers.

- Om het oversteken te vergemakkelijken zijn er op de openbare weg oversteekplaatsen voor fietsers voorzien.

- Bestuurders van een auto of motorfiets mogen deze oversteekplaats slechts met aangepaste matige snelheid naderen, om de overstekende weggebruikers die er zich op bevinden niet in gevaar te brengen.

- Indien nodig moet voorrang gegeven worden en moet men stoppen.

(einde citaat)

Vragen:

Wie is "men"? Wie moet stoppen voor wie ? (De fietser die gaat oversteken, of de autobestuurder die de fietser ziet die gaat oversteken?)

Wanneer is "indien nodig"? Als er een fietser gaat oversteken? (Aanstalten maakt) Of als de fietser reeds bezig is met oversteken en zich al op de oversteekplaats bevindt? Of is het net omgekeerd en moet de fietser wachten als er een auto aan komt?

De rechten en plichten van de fietser zijn volgens de resultaten van een enquete in een krant van vandaag bijzonder slecht gekend. Het kan ook niet anders, de regels zijn complex en verwarrend. Misdadig eigenlijk, dat men zulke regels maakt.

Neem nu de plaats van de fietser op de openbare weg, dat is een bron van misverstanden. Het tegelijk bestaan van termen als "fietspad" en "fietssuggestiestrook" zijn misleidend en horen niet thuis in de potentiëel dodelijke omgeving die het verkeer helaas nog steeds is.

Zijn oversteeksplaatsen voor fietsers nu eigenlijk gelijk aan fietspaden of zijn ze dat net niet? En als een oversteekplaats voor fietsers een voorrangsbaan doet oversteken, wie heeft daar dan voorrang, het verkeer op die voorrangsbaan, of de overstekende fietser.

En hoe herken je een oversteekplaats? Is de wegmarkering eenduidig? (Soms rood, soms zwart wegdek, met of zonder lijnen, die al dan niet onderbroken zijn?)

Wetende dat het overgrote deel van de fietsers jonge tot zeer jonge kinderen zijn zou het de overheid sieren indien deze materie kristalhelder zou zijn, zonder kans op misverstanden.

Omhoog