2 vragen over automatic

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Typ enkel de gevraagde letters over. De code is niet hoofdlettergevoelig en bevat enkel letters.

Bevestigingscode
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode staat AAN
[img] staat AAN
[url] staat AAN
Smilies staan AAN

Voorafgaande berichten
   

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: 2 vragen over automatic

door FM » 24 sep 2008, 12:17

@ Digital

Er is niets mis mee om je mening te herzien (heb dat ook al wel eens moeten doen!) en mijn reactie was zeker niet als een verwijt bedoeld.

Ik schreef ook
Maar blij dat je op dezelfde golflengte zit en vooral dat het voor Liesl nu duidelijk is dat zij als passagier met haar familielid mag meerijden.
en dat laatste is toch het belangrijkste en waar wij het allemaal voor doen!

door digital » 24 sep 2008, 00:24

FM schreef:Dat is in tegenstelling met wat je op vrijdag 19/09 schreef nl.:
Hallo FM, het zou erg zijn als je voor altijd bij één standpunt moet blijven. Je kunt duidelijk in de quote hieronder lezen waarom ik van standpunt veranderd ben. :wink:
Ik heb echter nog een verwijzing gevonden in het verslag aan de koning:
"In dat geval mag hij nog één persoon vervoeren die minstens 24 jaar is en houder is van een rijbewijs B."

Op basis hiervan mag je volgens mij meereizen als je houder bent van een rijbewijs cat. B (met of zonder beperking maakt niet uit).

door FM » 23 sep 2008, 18:01

@ Digital

Je schreef op maandag 21/09:
Op basis hiervan mag je volgens mij meereizen als je houder bent van een rijbewijs cat. B (met of zonder beperking maakt niet uit).
Dat is in tegenstelling met wat je op vrijdag 19/09 schreef nl.:
Een persoon van minstens 24 jaar die houder is en in het bezit van een rijbewijs dat ten minste geldig is voor voertuigen van categorie B.
Jouw rijbewijs is enkel geldig voor voertuigen van categorie B met een automatische schakeling. Jouw rijbewijs is niet geldig voor handgeschakelde voertuigen.
en op zondag 20/09 "Haar rijbewijs is niet geldig voor voertuigen van categorie B maar wel geldig voor voertuigen van categorie B met een automatische schakeling" en wat de aanleiding was om te reageren.

Maar blij dat je op dezelfde golflengte zit en vooral dat het voor Liesl nu duidelijk is dat zij als passagier met haar familielid mag meerijden.

Trouwens je antwoord op de 2de vraag van Liesl, die in deze discusssie wat uit het oog is verloren, is volledig correct.[/quote]

door digital » 22 sep 2008, 22:43

digital schreef: Buiten art. 4 van KB 10 juli 2006 zijn er geen andere wetteksten die hiernaar verwijzen. Het is dus louter een kwestie van interpretatie van dit artikel.
Heren, ik heb het toch ook maar alleen over artikel 4, dus ik begrijp niet goed waarom jullie denken dat ik op een ander golflengte zit.
Het gaat toch nog steeds over de interpretatie van volgende zin (zoals ik eerder schreef):

"De houder van het voorlopig rijbewijs B zonder begeleider mag vergezeld zijn van één persoon van minstens 24 jaar die houder is en in het bezit is van een rijbewijs dat ten minste geldig is voor voertuigen van categorie B."

Dit kan geïnterpreteerd worden als:
1) "alle voertuigen van categorie B"
2) "een voertuig van categorie B"

Ik heb echter nog een verwijzing gevonden in het verslag aan de koning:
"In dat geval mag hij nog één persoon vervoeren die minstens 24 jaar is en houder is van een rijbewijs B."

Op basis hiervan mag je volgens mij meereizen als je houder bent van een rijbewijs cat. B (met of zonder beperking maakt niet uit).

door FM » 22 sep 2008, 16:55

@ Digital,

Lees ook KB van 10/07/2006 betreffende het rijbewijs van de categorie B Hoofdstuk II, Art. 3 b)

Daar werd de nuance die u hier naar voor brengt opgenomen voor de BEGELEIDER van een kandidaat in het bezit van een voorlopig rijbewijs B dat 3 jaar geldig is.

Voor de PASSAGIER van een kandidaat die in het bezit is van een voorlopig rijbewijs B dat 18 maanden geldig is (= zonder begeleider) volstaat volgens artikel 4 "een rijbewijs geldig voor de voertuigen van de categorie B.
De vermelding dat het rijbewijs ook geldig moet zijn om het voertuig te besturen aan boord waarvan hij de kandidaat vergezelt is hier niet hernomen.

De bedoeling van de wetgever was dus duidelijk een verschil maken tussen de voorwaarden voor de BEGELEIDER en deze voor de PASSAGIER.

door de rijprof » 22 sep 2008, 09:24

@ digital,
Maar Liesl rijdt niet zelf, ze rijdt mee als passagier.

Wetteksten?

door digital » 21 sep 2008, 01:10

De Rijprof schreef:@ digital,

De vraag van Liesl is of je als passagier mee mag naast een bestuurder met een voorlopig rijbewijs zonder begeleider (18 maand) en met een handgeschakelde auto.

Een automaat is ook categorie B. Zijn er wetteksten te vinden die dit zouden verbieden?
Ik bazeer mij op: "...houder is en in het bezit van een rijbewijs dat ten minste geldig is voor voertuigen van categorie B...."
Haar rijbewijs is niet geldig voor voertuigen van categorie B maar wel geldig voor voertuigen van categorie B met een automatische schakeling.

Buiten art. 4 van KB 10 juli 2006 zijn er geen andere wetteksten die hiernaar verwijzen. Het is dus louter een kwestie van interpretatie van dit artikel.

door de rijprof » 19 sep 2008, 08:54

@ digital,

De vraag van Liesl is of je als passagier mee mag naast een bestuurder met een voorlopig rijbewijs zonder begeleider (18 maand) en met een handgeschakelde auto.

Een automaat is ook categorie B. Zijn er wetteksten te vinden die dit zouden verbieden?

Re: 2 vragen over automatic

door digital » 19 sep 2008, 00:57

Liesl schreef:Hallo,

Ik heb sinds 1 jaar een rijbewijs B voor automatic met code 78.
Nu heb ik hierover twee vragen:

1) Een familielid van mij heeft een voorlopig rijbewijs (18 maanden) waarmee hij alleen of met een passagier mag rijden. Hij oefent met een handgeschakelde auto. Mag ik met hem meerijden? Ik ben ouder dan 24.

(Ik zou denken van wel, aangezien ik wel degelijk een rijbewijs B bij me heb. Er staat nergens vermeld dat er geen beperkingen mogen zijn.)

2) Ik ben zelf sinds enkele maanden aan het oefenen met een handgeschakelde auto om de beperking "code 78" te laten verwijderen. Ik heb een voorlopig rijbewijs waarmee ik enkel met een begeleider mag rijden.

Op dit forum ( vragen.php?vraag=4893 ) lees ik echter de volgende mogelijkheid:

"Je gaat naar het gemeentehuis een nieuw voorlopig rijbewijs B halen om 1 maand zonder begeleider te oefenen. Daarna ga je met je eigen auto examen doen. "

Is dit echt mogelijk? Dit zou voor mij ideaal zijn, maar hier heb ik nog nooit van gehoord!

Hopelijk kent iemand het antwoord op mijn vragen. Alvast bedankt!
Heren, hierboven worden enkele dingen door elkaar gehaald.

Vraag 1)
Een persoon van minstens 24 jaar die houder is en in het bezit van een rijbewijs dat ten minste geldig is voor voertuigen van categorie B.
Jouw rijbewijs is enkel geldig voor voertuigen van categorie B met een automatische schakeling. Jouw rijbewijs is niet geldig voor handgeschakelde voertuigen.

Vraag 2)
Voor het opheffen van een vermelding automatisch val je onder KB 23/03/1998 en moet je een scholing doorlopen van
- hetzij in een rijschool (2 uur)
- hetzij op basis van een voorlopig rijbewijs model 3

Bij de scholing met een voorlopig rijbewijs model 3 MOET de kandidaat vergezeld worden van een begeleider die vermeld is op het rijbewijs.

De begeleider moet min 6 jaar houder zijn van een rijbewijs geldig om het voertuig te besturen. De begeleider moet dus een rijbewijs hebben zonder de vermelding "automatisch".

Examen met eigen voertuig is mogelijk met een voorlopig rijbewijs model 3. Je moet wel vergezeld worden van je begeleider op je voorlopig rijbewijs.

door FM » 14 sep 2008, 19:45

qbertq schreef:
Volgens mij moet de begeleider voldoen aan alle voorwaarden en moet dus in dit geval een permanent bewijs hebben om handgeschakeld kunnen rijden.
Voor de BEGELEIDER die MOET meerijden met een kandidaat die rijdt onder dekking van een voorlopig rijbewijs 36 maanden (= MET VERPLICHTE BEGELEIDER) klopt dat.
In dit geval gaat het echter om een PASSAGIER die MAG meerijden met een kandidaat die rijdt onder dekking van een voorlopig rijbewijs 18 maanden (= ZONDER VERPLICHTE BEGELEIDER. Deze mag ook alleen rijden) en daar stelt de reglementering als enige voorwaarde "24 jaar oud en in het bezit zijn van een rijbewijs dat tenminste geldig is voor voertuigen van de categorie B"

door qbertq » 14 sep 2008, 19:05

Volgens mij moet de begeleider voldoen aan alle voorwaarden en moet dus in dit geval een permanent bewijs hebben om handgeschakeld kunnen rijden.
Maar ik ben ook maar een mens.

mvg

door Stefan Peeters » 13 sep 2008, 11:52

FM schreef:In dit artikel is niet dezelfde voorwaarde opgenomen voor de "passagier" en volstaat het dus dat deze in het bezit is van een rijbewijs categorie B. De vermelding "automatisch" of "code 78" is dus alleen belangrijk wanneer het gaat om de begeleider van een kandidaat in het bezit van een voorlopig rijbewijs 36 maanden en NIET voor de passagier van een kandidaat die in het bezit is van een rijbewijs 18 maanden.

Eugeen en de rijprof zijn waarschijnlijk deze verschillende bepalingen even in de war gebracht.

Liesl kan dus met een gerust geweten als passagier meerrijden.
Vandaar ook mijn vorige posting::wink:
xantingo schreef:Ik zie niet echt een probleem:
Artikel 4
De kandidaat voor het rijbewijs B die geslaagd is voor het theoretisch examen, minstens 18 jaar is en 20 uur praktisch rijonderricht heeft gevolgd in een rijschool heeft recht op een voorlopig rijbewijs B dat hem toelaat zonder begeleider te rijden. Dit voorlopig rijbewijs is 18 maanden geldig.
Het voorlopig rijbewijs B stemt overeen met het model in bijlage 2 bij dit besluit.
De houder van het voorlopig rijbewijs B zonder begeleider mag vergezeld zijn van één persoon van minstens 24 jaar die houder is en in het bezit is van een rijbewijs dat ten minste geldig is voor voertuigen van categorie B.
In dit geval is er eigenlijk geen sprake van een "begeleider", maar van een "passagier die in het bezit moet zijn van een rijbewijs".

Het verschil is dat in dit geval de leerling bestuurder in geval van slaande ruzie alleen met de auto verder mag rijden, terwijl in het andere geval de leerling zonder begeleider niet mag verder rijden...

door de rijprof » 12 sep 2008, 22:49

@ Liesel,

Voor de zekerheid, Liesl, zou ik het toch eerst even checken bij de dienst rijbewijzen en de politie. Het examencentrum zou dat ook kunnen weten. Laat het hen op papier bevestigen, dan ben je safe(er) voor de verzekering, mocht er iets gebeuren.

Indien dat zo is, laat het ons ook weten, natuurlijk.

door GRO » 12 sep 2008, 22:38

Dank je FM. Zo hebben we zelf weer wat bijgeleerd.

door FM » 12 sep 2008, 22:15

De rijprof schreef:
Je moet minstens zelf met dat voertuig mogen rijden waarbij je passagier bent. De bedoeling is, om in moeilijke situaties te kunnen overnemen.

Tenminste B moet een volwaardige B zijn (geen beperkte 78 ), of een C of een D.
Dit klopt niet met de reglementering terzake.

In het KB van 10/07/2006 betreffende het rijbewijs van de categorie B Hoofdstuk II, Art. 3 staat:
De kandidaat voor het rijbewijs B die geslaagd is voor het theoretisch examen ontvangt een voorlopig rijbewijs B dat drie jaar geldig is. Het voorlopig rijbewijs B stemt overeen met het model in bijlage 1 bij dit besluit.
Na het verstrijken van de geldigheidsduur kan de kandidaat pas een nieuw voorlopig rijbewijs zoals bedoeld in het eerste lid bekomen na opnieuw het theoretisch examen met goed gevolg te hebben afgelegd.
De houder van het voorlopig rijbewijs B moet vergezeld zijn van een begeleider die aan de volgende voorwaarden voldoet :
a) hij moet beantwoorden aan de in artikel 3, § 1 van het koninklijk besluit van 23 maart 1998 betreffende het rijbewijs bedoelde voorwaarden om een rijbewijs te verkrijgen;
b):" hij moet sedert ten minste 8 jaar houder zijn van, en tevens bij zich hebben, een Belgisch of Europees rijbewijs geldig om het voertuig te besturen aan boord waarvan hij de kandidaat vergezelt. De bestuurder die overeenkomstig artikel 44, § 5 of artikel 45 van het hierboven vermelde koninklijk besluit van 23 maart 1998, enkel een speciaal aan zijn handicap aangepast voertuig mag besturen, mag niet als begeleider bij de scholing optreden, behalve indien de kandidaat aan dezelfde handicap lijdt en eveneens een speciaal aan deze handicap aangepast voertuig bestuurt;

In artikel 4 van hetzelfde besluit dat handelt over de kandidaat in het bezit van een voorlopig rijbewijs ZONDER begeleider staat duidelijk:"[b]De houder van het voorlopig rijbewijs B zonder begeleider mag vergezeld zijn van één persoon van minstens 24 jaar die houder is en in het bezit is van een rijbewijs dat ten minste geldig is voor voertuigen van categorie B."[/b]

In dit artikel is niet dezelfde voorwaarde opgenomen voor de "passagier" en volstaat het dus dat deze in het bezit is van een rijbewijs categorie B. De vermelding "automatisch" of "code 78" is dus alleen belangrijk wanneer het gaat om de begeleider van een kandidaat in het bezit van een voorlopig rijbewijs 36 maanden en NIET voor de passagier van een kandidaat die in het bezit is van een rijbewijs 18 maanden.

Eugeen en de rijprof zijn waarschijnlijk deze verschillende bepalingen even in de war gebracht.

Liesl kan dus met een gerust geweten als passagier meerrijden.

Omhoog