75 kg teveel voor rijbewijs B....

door **bibi585** » 28 jul 2008, 18:45

xantingo schreef:
bibi585 schreef:Zonder oplooprem kan je maar hopen dat het trekkend voertuig de boel kan houden, de 4 wielen evenveel grip op het wegdek hebben en je remmen + eventueel ABS-systeem perfekt werken.
Een aanhangwagen met een mtm van meer dan 750 kilogram moet altijd voorzien zijn van een reminrichting.
(voor details: raadpleeg de wegcode)
Bij een mtm kleiner dan 750 kg is het risico op zware ongelukken iets kleiner omdat de verhouding tussen het gewicht van de aanhangwagen en het trekkend voertuig dan in het voordeel van het trekkend voertuig speelt.

Klopt, het risico blijft altijd bestaan en daardoor wilde ik het toch eens vermelden.
Tevens wordt onderstaande vaak uit het oog verloren.

xantingo schreef:De meeste wagens mogen trouwens maximum 500 kg ongeremd trekken, enkel zware wagens mogen een hoger gewicht ongeremd trekken.
Mijn wagen mag 750 kg ongeremd trekken, maar die heeft dan ook een rijklaar gewicht van meer dan 1500 kg.
Een Volkswagen Golf II, met een rijklaar gewicht van 845 kilogram, mag slechts 460 kilo ongeremd slepen.

door **Stefan Peeters** » 28 jul 2008, 15:37

bibi585 schreef:Daarom wil ik aanraden wanneer je beslist om hard te remmen dit te doen op een welbepaald tijdstip.

Tijdens het geen en weer slingeren van de aanhanger is er altijd een punt wanneer de aanhanger steeds weer een fractie van een seconde loodrecht achter het voertuig komt.
Op dat eigenste moment moet het hard remmen begonnen zijn en heb je zo het minste kans dat de aanhanger omslaat.

Hier ga ik volledig mee akkoord.

bibi585 schreef:Zonder oplooprem kan je maar hopen dat het trekkend voertuig de boel kan houden, de 4 wielen evenveel grip op het wegdek hebben en je remmen + eventueel ABS-systeem perfekt werken.

Een aanhangwagen met een mtm van meer dan 750 kilogram moet altijd voorzien zijn van een reminrichting.
(voor details: raadpleeg de wegcode)
Bij een mtm kleiner dan 750 kg is het risico op zware ongelukken iets kleiner omdat de verhouding tussen het gewicht van de aanhangwagen en het trekkend voertuig dan in het voordeel van het trekkend voertuig speelt.
De meeste wagens mogen trouwens maximum 500 kg ongeremd trekken, enkel zware wagens mogen een hoger gewicht ongeremd trekken.
Mijn wagen mag 750 kg ongeremd trekken, maar die heeft dan ook een rijklaar gewicht van meer dan 1500 kg.
Een Volkswagen Golf II, met een rijklaar gewicht van 845 kilogram, mag slechts 460 kilo ongeremd slepen.

door **bibi585** » 28 jul 2008, 01:31

Daarom wil ik aanraden wanneer je beslist om hard te remmen dit te doen op een welbepaald tijdstip.

Tijdens het geen en weer slingeren van de aanhanger is er altijd een punt wanneer de aanhanger steeds weer een fractie van een seconde loodrecht achter het voertuig komt.
Op dat eigenste moment moet het hard remmen begonnen zijn en heb je zo het minste kans dat de aanhanger omslaat.
Het beste resultaat behaal je dan met een oplooprem (stootrem) omdat de aanhanger dan effektief hard meeremt en tergelijkertijd de vering wat dieper indrukt waardoor het gespan iets vaster op de grond staat (minder kans op omslaan).
Zonder oplooprem kan je maar hopen dat het trekkend voertuig de boel kan houden, de 4 wielen evenveel grip op het wegdek hebben en je remmen + eventueel ABS-systeem perfekt werken.

door **Stefan Peeters** » 27 jul 2008, 20:53

Er is hier wel sprake van enkele voorwaarden alvorens hard te remmen:
- de combinatie blijft slingeren ondanks het verminderen in snelheid en
- het gaat om een caravan. Door zijn oplooprem gaat die meteen ook fors remmen.

In de meeste gevallen zal een combinatie enkel blijven slingeren wanneer de aanvankelijke snelheid veel hoger ligt dan de veiligheidsmarge. De verantwoordelijkheid ligt dan eigenlijk volledig bij de bestuurder die zijn snelheid niet aangepast heeft aan de omstandigheden.

Maar, ik ben het zeker met je eens dat dit eigenlijk het allerlaatste noodscenario is, met het risico op een omslaande caravan als gevolg.

door **bibi585** » 27 jul 2008, 16:18

We gaan inderdaad nogal ver off-topic want het gaat hier namelijk enkel over BE en niet CE.

Uitvoerige omschrijving op die site al heb ik wel al een en ander gezien die beter kan.

1 puntje waarover we het beiden wel eens zijn dacht ik.

ONMIDDELLIJK HARD REMMEN!

Er zijn momenten waar dit de oplossing is maar wanneer ik "10% van de gevallen" zou zeggen ben ik reeds aan het overdrijven.
Zoals ik reeds meerdere keren aanhaalde is dit sterk afhankelijk van het voertuig en de omstandigheden.
Een leek zal in 99,9% van de gevallen met het verkeerde gespan hard remmen of op z'n minst op het verkeerde moment en er geen baat bij hebben.
Bij een ervaren bestuurder zal er al een flink deel geluk aan te pas moeten komen en dus af te raden tenzij je echt zeker bent.

door **Stefan Peeters** » 27 jul 2008, 14:57

bibi585 schreef:Het discutieplatform is op dit forum gesloten en blijkbaar geraken we er niet uit.

Het gaat er niet om wie al of niet gelijk heeft, de bedoeling is om de vraagsteller een antwoord te geven op zijn vraag. Die vraag was:

Tafelpoot schreef:Weet iemand waar ik wat tips kan vinden over het rijden met een zware aanhanger? De manoeuvres kan ik via de site terug vinden, maar ik dacht eerder aan inhalen/ingehaald worden/rijden op de snelweg...

Mijn opdracht aan de mensen die ik in opleiding heb is altijd om niet alleen mijn raad op te volgen, maar ook op te vangen wat mijn collega's te zeggen hebben.
Van 8 mensen leren ze meer dan van 1, dat is ook hier het geval.

bibi585 schreef:Ik heb nergens beweerd dat je sneller moet gaan rijden wel dat je kort je voertuig moet laten trekken tot je aanhanger terug stabiel is en dan uiteraard vertragen. Ook sterk afhankelijk van de omstandigheden.

Ik ben even een gespecialiseerde site gaan raadplegen en die zegt het volgende:
Wat te doen bij slingeren
Als u (iets) te abrupt van rijbaan wisselt zal de caravan altijd (een beetje) kwispelen. Dat is niet erg en kan zelfs geen kwaad als de uitzwaai maar direct gedempt wordt (u rijdt immers onder de kritische snelheid). Strak rechtuit sturen - niet proberen te corrigeren - en gas loslaten is de remedie waarna het kwispelen snel ophoudt.. Wordt echter het uitzwaaien niet direct minder, maar juist erger dan is er maar een remedie: ONMIDDELLIJK HARD REMMEN! Wees in dergelijke situaties niet bang dat er iemand achterop zal vliegen, die heeft namelijk al lang gezien dat u in de problemen zit. Rap snelheid verminderen is dus de enige remedie om de combinatie weer onder de overschreden kritische snelheid te brengen. Ga niet proberen tegen te sturen om de slingering op te vangen, maar blijf strak rechtuit sturen. Gasgeven is wel het laatste wat u in dat geval moet doen.
Ik raad de vraagsteller dan ook aan om deze site eens grondig door te nemen.

bibi585 schreef:Blij voor jou dat je van je werkgever(s) altijd materiaal gekregen hebt die tot in de puntjes in orde was, zelfs al kreeg je een defekt terwijl je onderweg was.

Dit gaat eigenlijk off-topic, maar ik zal op dit onderwerp een laatste maal antwoorden: neen, ik heb niet altijd gereden met materiaal dat tot in de puntjes in rode was. Dat heeft volgens mij nog geen enkele chauffeur gedaan, al was het maar omdat ook perfect materiaal vroeg of laat last krijgt van slijtage.
Kwestie is alleen dat je voldoende materiaal aan boord hebt om in geval van een defect jezelf te kunnen redden, al is het met een tijdelijke reparatie.
En om eerlijk te zijn: een extra luchtslang had ik altijd mee.

bibi585 schreef:Altijd met alle ladingen een perfekte gewichtsverdeling gehad hebt en steeds op vlakke rechte wegen gereden hebt.

Neen, maar je rijstijl aanpassen aan de lading en de weg is iets dat elke chauffeur met verantwoordelijkheidsgevoel zonder nadenken moet doen.
Dat weet jij toch goed genoeg?

bibi585 schreef:Nog nooit iemand geweten of gekent die dergelijk geluk gehad heeft (wel beweerden tot ze om hulp kwamen smeken wanneer ze wel in de problemen geraakten) en zelf ook niet zoveel geluk gehad.

Dat klopt, dat zijn degenen die zich niet aanpassen aan de omstandigheden en dan maar bij een ander om hulp komen roepen anneer het onheil geschied is.
Maar zoals reeds gezegd, we gaan hier ver off-topic en daar heeft de oorspronkelijke vraagsteller geen boodschap aan.

door **bibi585** » 27 jul 2008, 14:01

Het discutieplatform is op dit forum gesloten en blijkbaar geraken we er niet uit.

Ik heb nergens beweerd dat je sneller moet gaan rijden wel dat je kort je voertuig moet laten trekken tot je aanhanger terug stabiel is en dan uiteraard vertragen. Ook sterk afhankelijk van de omstandigheden.

Blij voor jou dat je van je werkgever(s) altijd materiaal gekregen hebt die tot in de puntjes in orde was, zelfs al kreeg je een defekt terwijl je onderweg was.
Altijd met alle ladingen een perfekte gewichtsverdeling gehad hebt en steeds op vlakke rechte wegen gereden hebt.
Nog nooit iemand geweten of gekent die dergelijk geluk gehad heeft (wel beweerden tot ze om hulp kwamen smeken wanneer ze wel in de problemen geraakten) en zelf ook niet zoveel geluk gehad.

door **Stefan Peeters** » 27 jul 2008, 10:41

bibi585 schreef:
xantingo schreef:Het feit dat je aanhanger begint te slingeren wijst erop dat je (op dat moment en op die plaats) te snel rijdt.
Je kan dat dus nooit oplossen door nog sneller te gaan rijden.
Intersant om weten maar bijzonder weinig behulpzaam op het moment dat je aanhanger aan het slingeren is.

Interessant genoeg om te weten dat je de snelheid niet nog verder moet opvoeren...

bibi585 schreef:Spring eens in een geladen oplegger zonder de gele drukleiding gemonteerd en rij eens naar Luxemburg op en af in de sneeuw.
Wanneer je levend terug geraakt zullen we het er nog eens over hebben.
Het is mogelijk want ooit ben ik ook onervaren geweest en ik leef ook nog.

Spring eens uit een vliegtuig vanop 1000 meter hoogte zonder parachute... wie zijn gele leiding niet aankoppelt heeft zijn oplegger niet correct aangekoppeld. Zo kun je blijven discussiëren, je vertrekt met je fiets toch ook niet nadat je eerst je remblokjes verwijdert?

bibi585 schreef:Wanneer je bij een auto met aanhanger met stootrem op de motor gaat remmen krijgt de stootrem te weinig tegenstand om enig effekt te gaan geven en zal die dus de achterkant van uw wagen gaan duwen in de richting die de aanhanger wil en dat is meestal niet de richting die jij naartoe wil.

Met of zonder oplooprem heeft in feite geen belang.
Ik heb onlangs een (ongeremde) aanhangwagen zien beginnen slingeren (ik wist op voorhand dat het zou gaan gebeuren door een zeer slechte gewichtsverdeling en dus bleef ik er netjes ver genoeg achter). Had de bestuurder bij de minste slingering gewoon zijn gas losgelaten was er niets gebeurd. Nu bleef hij gewoon verderrijden, met als resultaat dat hij na 10 seconden dwars over de weg stond, met een kapotte bumper als resultaat. De lading lag gelukkig goed vast...

Het is gewoon belangrijk dat de bestuurder te allen tijde attent is en de minste slingerbeweging opmerkt om gepast te reageren. 2 seconden uitstel kan fataal aflopen...

door **bibi585** » 26 jul 2008, 23:13

xantingo schreef:Het feit dat je aanhanger begint te slingeren wijst erop dat je (op dat moment en op die plaats) te snel rijdt.
Je kan dat dus nooit oplossen door nog sneller te gaan rijden.

Intersant om weten maar bijzonder weinig behulpzaam op het moment dat je aanhanger aan het slingeren is.

xantingo schreef:Je aanhanger zal je wagen niet gaan wegduwen wanneer je je gas loslaat. Je mag vooral niet remmen. Wanneer je dan je trekkend voertuig in het juiste spoor kan houden, en de snelheid zakt geleidelijk zal de slingerbeweging uit de aanhanger verdwijnen.

Maar, je mag inderdaad niet beginnen tegensturen, dat maakt het alleen maar erger.

Spring eens in een geladen oplegger zonder de gele drukleiding gemonteerd en rij eens naar Luxemburg op en af in de sneeuw.
Wanneer je levend terug geraakt zullen we het er nog eens over hebben.
Het is mogelijk want ooit ben ik ook onervaren geweest en ik leef ook nog.

Wanneer je bij een auto met aanhanger met stootrem op de motor gaat remmen krijgt de stootrem te weinig tegenstand om enig effekt te gaan geven en zal die dus de achterkant van uw wagen gaan duwen in de richting die de aanhanger wil en dat is meestal niet de richting die jij naartoe wil.

Alles is natuurlijk ook sterk afhankelijk van de omstandigheden ter plaatse zoals gewichtsverdeling, staat van het wegdek, bochten-rechte weg, vlakke weg of bergen, ...

door **Stefan Peeters** » 26 jul 2008, 22:50

Het feit dat je aanhanger begint te slingeren wijst erop dat je (op dat moment en op die plaats) te snel rijdt.
Je kan dat dus nooit oplossen door nog sneller te gaan rijden.

Je aanhanger zal je wagen niet gaan wegduwen wanneer je je gas loslaat. Je mag vooral niet remmen. Wanneer je dan je trekkend voertuig in het juiste spoor kan houden, en de snelheid zakt geleidelijk zal de slingerbeweging uit de aanhanger verdwijnen.

Maar, je mag inderdaad niet beginnen tegensturen, dat maakt het alleen maar erger.

door **bibi585** » 26 jul 2008, 22:27

xantingo schreef:
bibi585 schreef:Meestal is lichtjes versnellen (wanneer je voertuig niet begrensd is) en je aanhanger zo onder lichte dwang verplichten de route te volgen die jij wenst te volgen de beste oplossing.
Hier kan ik niet mee akkoord gaan. Een sleep, bestaande uit een auto en een zware aanhangwagen kan nooit door versnellen uit een slingerbeweging gehaald worden.
Je zou dan immers je snelheid zeer snel moeten kunnen opvoeren, wat met een modale auto en een zware aanhangwagen niet mogelijk is. De motor is hiervoor niet sterk genoeg.

Het beste wat je kan doen is het gaspedaal loslaten en de snelheid op die manier laten zakken. Je stuur stevig vasthouden en vooral niet remmen, want op het ogenblik dat je fors remt, en je aanhangwagen slingert net weg, gaat hij gegarandeerd omver.

Wanneer je gas loslaat gaat de aanhanger duwen en ben jij het niet meer die beslist waar je gespan naartoe gaat maar je aanhanger. Zeker bij ijzel en/of sneeuw.
Wanneer dat gebeurdt zou ik het liefst niet in dat voertuig zitten en al zeker niet diegene zijn die de schade moet betalen.
Omkantelen zal die inderdaad minder snel doen maar ik beslis nog altijd liever zelf welke richting ik m'n voertuig uit stuur.

Fors versnellen zal meestal inderdaad niet lukken maar is ook niet nodig, af te raden zelfs.
Want dan zit je voor je het weet te snel en is het nog moeilijker je voertuig uit een eventuele slingerbeweging te halen.

"Je stuur stevig vasthouden", uiteraard maar je aanhanger onder zo weinig mogelijk dwang plaatsen heeft het snelste effekt om hem terug stabiel te krijgen.

door **Stefan Peeters** » 26 jul 2008, 22:05

bibi585 schreef:Meestal is lichtjes versnellen (wanneer je voertuig niet begrensd is) en je aanhanger zo onder lichte dwang verplichten de route te volgen die jij wenst te volgen de beste oplossing.

Hier kan ik niet mee akkoord gaan. Een sleep, bestaande uit een auto en een zware aanhangwagen kan nooit door versnellen uit een slingerbeweging gehaald worden.
Je zou dan immers je snelheid zeer snel moeten kunnen opvoeren, wat met een modale auto en een zware aanhangwagen niet mogelijk is. De motor is hiervoor niet sterk genoeg.

Het beste wat je kan doen is het gaspedaal loslaten en de snelheid op die manier laten zakken. Je stuur stevig vasthouden en vooral niet remmen, want op het ogenblik dat je fors remt, en je aanhangwagen slingert net weg, gaat hij gegarandeerd omver.

Pas bij het rijden met een zware of grote aanhangwagen je snelheid altijd aan zodat je combinatie de kans niet krijgt om te gaan slingeren.
Laad het zwaarste gewicht onderaan, liefst boven de as, en zorg voor voldoende kogeldruk op de trekhaak. Kijk in het instructieboekje van je wagen hoeveel kogeldruk je wagen mag hebben, en probeer die te benaderen.
De gemakkeljkste manier om de kogeldruk te meten is een stok onder de bolkoppeling van de aanhanger te zetten en daaronder een personenweegschaal.
De meeste constructeurs schrijven een kogeldruk voor van 50 tot 75 kilogram. Dit heeft ook te maken met de overbouw van het trekkend voertuig, dat wil zeggen de lengte achter de achterste wielen tot aan de trekhaak.
Hoe minder overbouw, hoe meer kogeldruk is de regel.

door **Inazuma** » 25 jul 2008, 23:02

Tafelpoot schreef: Weet iemand waar ik wat tips kan vinden over het rijden met een zware aanhanger? De manoeuvres kan ik via de site terug vinden, maar ik dacht eerder aan inhalen/ingehaald worden/rijden op de snelweg...

Denk ook aan de snelheidsbegrenzing in België voor slepen met MTM boven de 3500 kg : 90 km/u

Snelheidsbeperkingen-met-aanhangwagen in vakantielanden nakijken !

door **bibi585** » 25 jul 2008, 18:38

Tafelpoot schreef:Weet iemand waar ik wat tips kan vinden over het rijden met een zware aanhanger? De manoeuvres kan ik via de site terug vinden, maar ik dacht eerder aan inhalen/ingehaald worden/rijden op de snelweg...

alvast bedankt

Vaak gemaakte fout.
Wanneer de aanhanger begint te slingeren nooit geforceerd tegenwerken en remmen want dat maakt het alleen maar erger.

Meestal is lichtjes versnellen (wanneer je voertuig niet begrensd is) en je aanhanger zo onder lichte dwang verplichten de route te volgen die jij wenst te volgen de beste oplossing.
Ervaring met het voertuig is altijd de beste leermeester.
Ieder gespan is anders en zelf een beetje aanvoelen wat je gespan doet is absolute noodzaak.

Ingehaald worden moet je niks speciaals doen, enkel dezelfde snelheid blijven rijden en natuurlijk op je goede zijn wanneer er iets zou gebeuren.

Inhalen:
Vergeet je aanhanger niet want je voertuig is daardoor een stuk langer dan normaal.

door **Tafelpoot** » 25 jul 2008, 13:51

Bedankt voor de reacties!

We hebben besloten dit jaar een caravan te huren (tot 1200kg) en rustig uit te kijken naar een grotere.
Zo heb ik de tijd mijn voorlopig rijbewijs aan te vragen en het examen te doen.

Weet iemand waar ik wat tips kan vinden over het rijden met een zware aanhanger? De manoeuvres kan ik via de site terug vinden, maar ik dacht eerder aan inhalen/ingehaald worden/rijden op de snelweg...

alvast bedankt

75 kg teveel voor rijbewijs B....

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: 75 kg teveel voor rijbewijs B....