[quote="Anonymous"]HEEL BENIEUWD NAAR DESKUNDIGE REACTIES!!!!
[/quote]

Tsjaa ...

Ik heb het ook voorgelegd aan het Team-W van [url]http://www.wegcode.be[/url] , daar is het antwoord ook:
totale MTM v/d sleep groter dan 7,5T -> 21 jaar
(uitgezonderd beroepsopleiding ; bekwaamheidsattest)

Omdat zoals je al schreef de bepaling "en slepen" niet uit het oog verloren mag worden.


Maar een medewerker van de FOD MObiliteit zegt wat anders ... maar argumenteert niet waarom dat zo zou zijn, hij herhaalt verder enkel maar wat algemeenheden waar het uiteindelijk niet over ging .

Er bestaan in de wegcode wel meer van die absurde regels, maar daar moeten we leren mee leven (tot er ooit eens een vereenvoudigde wegcode verschijnt....)

We kunnen enkel de regels toepassen die de wegcode voorschrijft. Aangezien de wegcode zegt dat een rijbewijs C1 enkel toelaat om een voertuig te besturen met een mtm van maximaal 7.5 ton, moeten we ons daarbij neerleggen.

Het is dus inderdaad best mogelijk dat een bestuurder met een rijbewijs CE een bepaalde sleep mag besturen die met een C1E niet mag bestuurd worden, ook al ligt het mtm van die sleep onder de 12 ton.

Er moet immers aan alle voorwaarden voldaan worden.

Als je het artikel puur in zijn context bekijkt,dan staat er duidelijk in dat het over voertuigen en slepen gaat van meer dan 7,5 ton.

Men mag hier de vermelding sleep niet zomaar uit de weg gaan,daar zijn we het allen over eens dacht ik.

Maar als de combinatie van het samenstel in dit voorbeeld vanaf 18jaar mag bestuurd worden,dan moet men het artikel veranderen en vermelden dat men 21 jaar moet zijn voor voertuigen en slepen van meer dan 7,5 ton :UITZONDERING:Indien de sleep gevormd wordt door een trekkend voertuig van de categorie c1(tot 7,5t) en een aanhangwagen van max.5ton,rekening houdend dat de absolute mtm van het samenstel dat niet boven de 12ton mag gaan,mag men besturen vanaf de leeftijd van 18 jaar.

Dit zou dan een betere interpretatie zijn ,maar zo staat het nergens vermeld...dacht ik?Men kan echter niet zomaar vermelden dat je een sleep tot 12ton mag besturen vanaf je 18 jaar want dit klopt dan ook weer niet..BV. trekkend voertuig mtm 10ton,aanhangwagen 1,5 ton;mtm van de sleep is 11,5 ton...Dus 21 jaar,uitgezonderd met vakbekwaamheid...iedereen akkoord?

Maar zou het nu niet raar zijn dat iemand van 18jaar een combinatie van bv trekkend voertuig 7,4 t mtm,ledige massa 4,5 ton en aanhangwagen met mtm van 4,4 ton(dit is een realistisch voorbeeld)mag besturen ?De mtm van deze sleep is dus 11,8 ton. Nemen we nu een tweede voorbeeld waar we een trekkend voertuig hebben van 7,6 ton mtm ,ledige massa 4,6 ton en een aanhangwagen met een mtm van 1ton.De mtm van deze sleep is nu 8,6 ton.Rijbewijs CE en 21 jaar;uitgezonderd vakbekwaamheid..iedereen akkoord?

Hier zien we dat de zwaarste combinatie nl;11,8ton bestuurd mag worden door iemand van 18jaar en de lichtste combinatie bestuurd mag worden nl.8,6ton,door iemand van 21 jaar???EEn verschil van3,2ton??Dit vraagt dan wel om uitleg? Ik denk dat hier het artikel 8.2.2° over gaat....HEEL BENIEUWD NAAR DESKUNDIGE REACTIES!!!!

[color=green][mod: tekst ingedeeld in alinea's, anders onleesbaar][/color]

[quote="bibi585"]
Van die 19T herinner ik me niks maar meen me wel "onbeperkt" te herinneren.[/quote]

De MTM van een voertuig is nooit onbeperkt.


Daarvoor moet je gaan kijken in [url=http://wegcode.be/wet.php?wet=22&node=art32]Artikel 32[/url] en [url=http://wegcode.be/wet.php?wet=22&node=art32bis]32bis[/url]


Die 19 ton komt uit Art 32, voor latere voertuigen moet je gaan rekenen.

[quote="xantingo"][quote="bibi585"]Veel trekkers wegen namelijk minder dan 7,5T (maar dan heb je weer problemen met het MTM van die trekker)[/quote]bibi, let op met deze conclusie: voor het rijbewijs C1 is duidelijk vermeld dat het mtm van het trekkend voertuig nooit hoger mag zijn dan 7.5 ton; wat het leeggewicht of het mbt is doet niet ter zake.
Veel trekkers hebben een tarra van minder dan 7.5 ton, maar bijna allemaal een mtm van 19 ton.[/quote]

Dat bedoel ik nu net.
Bij een trekker op zich wordt er zelden iets geladen maar zit alle lading in de oplegger.
Het is reeds een tijdje geleden dat ik nog die papieren van zo dichtbij bekeken heb (dik 3 jaar ondertussen en rij nu met camion-remorque).
Van die 19T herinner ik me niks maar meen me wel "onbeperkt" te herinneren.
Of dit nu bij sleep of laadvermogen stond weet ik niet meer.
Daarom zei ik "in princiepe" en stond er tussen haakjes

[quote] (maar dan heb je weer problemen met het MTM van die trekker). [/quote]

[quote="bibi585"]Veel trekkers wegen namelijk minder dan 7,5T (maar dan heb je weer problemen met het MTM van die trekker)[/quote]bibi, let op met deze conclusie: voor het rijbewijs C1 is duidelijk vermeld dat het mtm van het trekkend voertuig nooit hoger mag zijn dan 7.5 ton; wat het leeggewicht of het mbt is doet niet ter zake.
Veel trekkers hebben een tarra van minder dan 7.5 ton, maar bijna allemaal een mtm van 19 ton.

Ik wacht met spanning het verdikt af.

MTM van de sleep max. 12T en het trekkend voertuig moet meer wegen dan de aanhanger.
Dus moet je een trekkend voertuig hebben van meer dan 6T om met een totale sleep van 12T te kunnen rijden.
Kan je in princiepe met een trekker-oplegger rijden wanneer je oplegger maar niet te zwaar is.
Veel trekkers wegen namelijk minder dan 7,5T (maar dan heb je weer problemen met het MTM van die trekker). :roll:

Ik zou hier uiterst voorzichtig mee zijn ...

Ik had de vraag ook binnen Team-W op wegcode.be gesteld, en daar was het antwoord het tegenovergestelde ...
Dat op basis van de MTM [b]van de sleep[/b] die hoger is dan 7,5 T

en de wegcode :

[color=blue]8.2. De vereiste minimumleeftijd is vastgesteld op :
2° 21 jaar voor de bestuurders van andere auto's en slepen, wanneer de maximale toegelaten massa meer dan 7,5 ton bedraagt.[/color]


Er wordt dus nergens gesteld dat enkel naar de MTM van het trekkende voertuig gekeken moet worden ...

Ik ga dat antwoord van de FOD eens voorschotelen aan Team-W

Dit is weer één van de grote onduidelijkheden in de wegcode en aanverwanten....

Ik heb contact opgenomen met de Federale Overheid om dit uit te klaren.
Het antwoord dat ik kreeg luidt als volgt:

[color=darkred][i]Het koninklijk besluit van 23 maart 1998 betreffende het rijbewijs bepaalt
welk rijbewijs iemand moet hebben om een bepaald voertuig te besturen. Voor
een vrachtwagen met een maximaal toegelaten massa (MTM) van meer dan 7500
kg is een rijbewijs geldig voor categorie C vereist. Met een
aanhangwagen/remorque erbij is een rijbewijs geldig voor categorie C+E
vereist.

Het koninklijk besluit van 1 december 1975 betreffende het Algemeen
reglement op de politie van het wegverkeer en van het gebruik van de
openbare weg bepaalt de minimumleeftijd van de bestuurders van een
voertuig.[/i][/color]

[color=red][i]Een houder van een rijbewijs geldig voor categorie C1+E van eender welke
leeftijd vanaf 18 jaar, dus of hij nu jonger dan 21 is of niet, mag een
vrachtwagen besturen met een MTM van ten hoogste 7500 kg eventueel met
aanhangwagen. De MTM van de totale sleep mag niet meer zijn dan 12000 kg.[/i][/color]

[color=darkred][i]Een bestuurder van een vrachtwagen met een MTM meer dan 7500 kg moet in het
bezit zijn van een rijbewijs geldig voor categorie C, Met aanhangwagen
erbij moet het rijbewijs geldig zijn voor categorie C+E. De minimumleeftijd
vioor het besturen van een dergelijke vrachtwagen is, afgezien van de
uitzondering i;v.m. getuigschrift van vakbekwaamheid, 21 jaar.

Zowel de voorwaarde met betrekking tot de geldige rijbewijscategorie, als
deze met betrekking tot de vereiste leeftijd, moet zijn vervuld.[/i] [/color]

Dus m'n eerste indruk was blijkbaar toch juist.

Wat wel vaststaat is dat, sinds de invoering van de meerderjarigheid op 18 jaar, er allerlei aanpassingen zijn gebeurdt die het er niet bepaald makkelijker op hebben gemaakt.

[quote="bibi585"][quote="xantingo"]Het klopt inderdaad dat het mtm van de sleep maximum 7.5 ton mag bedragen.
Met je vrachtwagen van 7 ton en je aanhangwagen van 4 ton zal je dus 21 moeten zijn.[/quote]A nee he.
Minder dan 12,5 ton mag blijkbaar (volgens de site) vanaf 18.
[/quote]

Dan zullen we het op de site moeten corrigeren. De [url=http://wegcode.be/wet.php?wet=1&node=art8]wegcode[/url] zegt immers:

[color=blue][b]2°[/b] 21 jaar voor de bestuurders van andere auto's en slepen, wanneer de maximale toegelaten massa meer dan 7,5 ton bedraagt.[/color]

[quote="xantingo"]Het klopt inderdaad dat het mtm van de sleep maximum 7.5 ton mag bedragen.
Met je vrachtwagen van 7 ton en je aanhangwagen van 4 ton zal je dus 21 moeten zijn.[/quote]

A nee he.
Minder dan 12,5 ton mag blijkbaar (volgens de site) vanaf 18.

Het trekkend voertuig heeft een MTM (max. toegelaten massa) van 7 ton. Dus in beladen toestand.
De aanhanger een MTM van 4 ton.

te lui om naam te zetten, effe kijken tussen je keuringspapieren naar het weegbriefje van je trekkend voertuig.
Wanneer daar 4 ton of meer leeggewicht opstaat mag het vanaf 18j.
Vakbekwaamheidsattest doet er niet toe in dat geval.
Wanneer het minder dan 4 ton is zal je wel een vakbekwaamheidsattest, opleiding of examen nodig hebben om ermee de weg op te mogen.

Het klopt inderdaad dat het mtm van de sleep maximum 7.5 ton mag bedragen.
Met je vrachtwagen van 7 ton en je aanhangwagen van 4 ton zal je dus 21 moeten zijn.

Het gaat hier wel degelijk over de vraag of men nu 18jaar of 21 jaar moet zijn.

Laat ons even naar artikel 8.2.2° (wetboek verkeerswet) gaan. ik citeer "21 jaar voor de bestuurders van andere auto's en slepen, wanneer de maximale toegelaten massa meer dan 7,5ton bedraagt"

Om het gewicht van een sleep te bepalen tellen we MTM van trekkend voertuig en aanhangwagen samen maw 7ton + 4ton = 11 ton dus deze sleep is werkelijk meer dan 7,5 ton. Dus 21 jaar tenzij de bestuurder van deze sleep beschikt over een vakbekwaamheid.

Even ontleden wat C1+E is. bv trekkend voertuig 4 ton, aanhangwagen 2ton, samenstel is 6 ton, leeftijd is nu 18 jaar => reden: gewicht van de sleep is minder dan 7,5ton

bv2: trekkend voertuig 7 ton, aanhangwagen 2 ton, samenstel is 9 ton dit is ook een C1+E, maar... leeftijd 21jaar (tenzij vakbekwaam) (want het artikel verwijst toch heel duidelijk naar auto's en SLEPEN)

Stel je voor iemand die een voertuig bestuurt van 7,6 ton moet 21 jaar zijn, iemand die een voertuig bestuurt van 7,4 ton met een aanhangwagen van 4,5 ton (samen = 11.9 ton) zou dan maar 18 moeten zijn? Leg mij dat is uit, aub.

thx

[quote="..."]
Ik heb thuis een trekkend voertuig met een MTM van 7ton, hierachter wil ik een aanhangwagen hangen (paardenvervoer) met een MTM van 4ton.
[/quote]

De totale MTM zit wel onder de 12 ton grens, maar met 7 ton MTM vrees ik dat de officiële ledige massa van het trekkende voertuig wel eens minder dan 4 ton kan zijn ... in dat geval is toch nog C+E vereist.


Wat is de lege massa van het trekkende voertuig :?:

Zie in het antwoord van Xantingo voor deze bijkomende voorwaarde :

[color=blue]... en de maximale toegelaten massa van de aanhangwagen de ledige massa van het trekkende voertuig niet overschrijdt[/color]