Proef op terein rijbewijs A

door **GRO** » 16 apr 2006, 12:58

Ooit meegemaakt tijdens een opname van een huwelijksaanzoek met verborgen camera voor het programma Love Letters VTM.

Agent X staat samen met een andere agent (hoger in rang en bij in het complot) het verkeer te regelen op een druk kruispunt waar zowat 15 minuten later een belangrijk wielerkoers zal passeren.

De vriendin van agent X zit naast een zeer ervaren bestuurder in een auto die met volle snelheid naar het kruispunt toe rijdt. Zijn opdracht is om in het midden van het kruispunt de remmen toe te gooien en rond de as te draaien.

Ons plan:
Zodra de auto rond de as gedraaid is, zal de agent hoger in rang agent X onmiddellijk naar de wagen toe sturen om de wildrijder te pakken. De vriendin zal dan uit de auto stappen en aan agent X een officiÃƒÂ«el huwelijksaanzoek doen. De camera's stonden open en bloot op het kruispunt, zogezegd om de wielerkoers die zal passeren te gaan filmen.

Hoe verliep het in werkelijkheid?
De wagen komt op het kruispunt tot stilstand... Agent X loopt naar de auto... De vriendin stapt uit... De agent ziet zijn vriendin, maar weet ook dat er camera's van TV staan om de koers te filmen... Hij vreest dus dat de camera's dat voorval zullen filmen en wil alles volgens het boekje doen. Hij doet dus alsof hij zijn vriendin helemaal niet kent.

Agent x (tot bestuurder) "Meneer uw papieren aub.
Vriendin (tot agent) "Dirk, het is allemaal opgezet spel..."
Agent X: (tot vriendin) "Madam, zwijgen aub.
Vriendin: (tot Agent) "Maar allÃƒÂ© Dirk, dit is ...
Agent X: (tot vriendin) "Mandam geeft gij ook maar uw papieren..."
Vriendin: (tot agent) "Dirk, zijt gij nu aan 't zot worden. Ik ben naar hier gekomen om...
Agent X: (tot vriendin) "Madam, let op uw woorden, dat is smaad aan de politie."

Omdat de camera's dichterbij kwamen en de agent intussen vreesde dat het zelfs in het nieuws ging uitgezonden worden, bleef hij zijn 'madam' het zwijgen opleggen. Tot zijn college uiteindelijk tot hem zei dat hij eens moest luisteren wat die madam te zeggen had.

(Geen joke, echt gebeurd)

door **Bertje** » 16 apr 2006, 12:26

BBB schreef: Dan steek ik 1,5 meter voor het zeprapad over.

Maar dan ga jij in de fout: Artikel 42.4.1 zegt: "Wanneer er op minder dan ongeveer 30 meter afstand een oversteekplaats voor voetgangers is, moeten de voetgangers deze oversteekplaats volgen."

door **svenn** » 16 apr 2006, 09:56

posting gewist door svenn

Laatst aangepast door svenn op Za Jul 08, 2006 12:03 pm, in totaal 1 keer bewerkt

door **Jozef** » 16 apr 2006, 03:28

BBB schreef: Tja Bertje, dat gaat nu eenmaal moeilijk als die agent vol op het zebrapad staat. Ik ben van mening dat die flapdrol in de fout gaat, want hij staat mij niet toe om op reglementaire wijze over te steken, dus is mijn 'fout' veroorzaakt door zijn fout en is mijn 'fout' dus ook zijn fout. Kan je me volgen?

Ik kan je volgen, BBB. Maar juridisch verantwoordt de fout van die agent nooit een overtreding van jouw kant.

Quote: Ik vind het alleen erg vreemd dat een politieagent zo'n fout maakt.

Dat zul je wel minder vreemd vinden naarmate je langer in BelgiÃƒÂ« verblijft.

Quote: Die man is zich duidelijk niet bewust van zijn voorbeeldfunctie.

Toch wel. Maar nog beter weet hij hoe hij ze ongestraft aan zijn laars kan lappen.

Quote: Hij wordt betaald om mensen aan te spreken op verkeerd gedrag (vertaald in misdrijven en overtredingen en mensen daar eventueel voor arresteren of een minnelijke schikking aan te bieden).

Juist, daarvoor wordt hij betaald. Niet om zich zelf correct te gedragen.

Quote: De eerste voorwaarde om iemand anders op verkeerd gedrag te kunnen en mogen aanspreken is dat je zÃƒÂ©lf het goede voorbeeld geeft.

Dat staat zelfs niet in de wet op het politieambt. Als ik me niet vergis, heeft een politieagent zelfs niet de minste wettelijke verplichting om beleefd te zijn.

Los daarvan is hij meer dan andere burgers gehouden tot het naleven van de wetten van het Belgische volk, waaraan hij trouw gezworen heeft. Een overtreding houdt voor hem dus bovendien meineed in.

Ik wil nog wel de eerste politieagent zien, die zijn echtgenote of vriendin (behalve bij een nakende scheiding), zoon of dochter, vader of moeder een boete lapt omdat ze een overtreding begaan hebben. Maar als je hem daarover aanspreekt, zal de agent ongetwijfeld zijn appreciatierecht inroepen.

Vast staat in ieder geval dat agenten die zelf de verkeersregels niet naleven, niet allen henzelf, maar ook hun plichtsgetrouwe collega's, in een ongunstig daglicht stellen. Over deze verantwoordelijkheid zouden ze zich wel eens mogen beraden.

door **BBB** » 16 apr 2006, 01:03

Tja Bertje, dat gaat nu eenmaal moeilijk als die agent vol op het zebrapad staat. Ik ben van mening dat die flapdrol in de fout gaat, want hij staat mij niet toe om op reglementaire wijze over te steken, dus is mijn 'fout' veroorzaakt door zijn fout en is mijn 'fout' dus ook zijn fout. Kan je me volgen?
Hoe dan ook, fout of niet ik heb weinig keuze. Ik maak het wel vaker mee. Soms doordat de automobilist niet de vaardigheid heeft om een goed overzicht te hebben zonder dat te doen, maar ook vaak door egoÃƒÂ¯sme.
Ik vind het alleen erg vreemd dat een politieagent zo'n fout maakt.
Die man is zich duidelijk niet bewust van zijn voorbeeldfunctie. Hij wordt betaald om mensen aan te spreken op verkeerd gedrag (vertaald in misdrijven en overtredingen en mensen daar eventueel voor arresteren of een minnelijke schikking aan te bieden).
De eerste voorwaarde om iemand anders op verkeerd gedrag te kunnen en mogen aanspreken is dat je zÃƒÂ©lf het goede voorbeeld geeft. Anders heeft die politieagent geen recht van spreken en schaadt hij daarmee de autoriteit van zijn collega's.

door **BBB** » 15 apr 2006, 12:10

Bert, ik vermoed dat die agent wel weet wat B1 betekent maar dat hij denkt dat mensen wel opzij gaan voor hem omdat hij politie is. Gelukkig bestaan er ook goede agenten, maar toch wel veel te weinig.

Iets minder erg, ik had straks dat toen ik als voetganger wilde oversteken mijn doorgang versperd werd door een flapdrol van een agent die vol op het zebrapad stond en nog een stuk erover. De agent moest nog een hele tijd wacht, want er hadden nog 3 auto's voorrang op hem en ik moest de weg op waarlangs ik liep om over te kunnen steken. Ik heb de agent wat verwijtend aangekeken, maar de frank wilde niet vallen. Veel automobilisten hebben deze kwaal. Slachtoffers van een gebrekkige rijopleiding ofdat het nu een gebrek aan les is of slechte begeleider.

Quote: Ik blijf bij alle klungelaars op de baan (en daarbuiten ook) uiterst geduldig, maar wanneer een bestuurder met een voorbeeldfunctie (agent, Lijnchauffeur, CD wagen, ...) de verkeersregels aan zijn laars lapt moet ik moeite doen om niet over te koken.

Ik ook

door **Jozef** » 15 apr 2006, 02:23

BBB schreef: Iets minder erg, ik had straks dat toen ik als voetganger wilde oversteken mijn doorgang versperd werd door een flapdrol van een agent die vol op het zebrapad stond en nog een stuk erover. De agent moest nog een hele tijd wacht, want er hadden nog 3 auto's voorrang op hem en ik moest de weg op waarlangs ik liep om over te kunnen steken.

Hoe was de plaatsgesteldheid, BBB? Want nabij sommige kruispunten is het onmogelijk zicht op het dwarsverkeer te krijgen zonder op een oversteekplaats te gaan staan. Had de agent dit in jouw geval kunnen vermijden?

door **Bertje** » 14 apr 2006, 11:06

Geen idee of hij zich verontschuldigd heeft, ik had mijn aandacht bij het remmen (het regende, de rijbaan stond onder water en mijn wagen heeft geen ABS) en het beste zicht dat ik uiteindelijk heb gekregen was van zijn linker achterwiel. Hij stak trouwens onmiddellijk door naar de overkant, dus ik heb er niet naast kunnen rijden om te zien of hij me eigenlijk wel had opgemerkt.

Ik blijf bij alle klungelaars op de baan (en daarbuiten ook) uiterst geduldig, maar wanneer een bestuurder met een voorbeeldfunctie (agent, Lijnchauffeur, CD wagen, ...) de verkeersregels aan zijn laars lapt moet ik moeite doen om niet over te koken.

door **Jozef** » 14 apr 2006, 10:26

Bertje schreef: daartraks nog op de Prins Boudewijnlaan voluit in de remmen moeten gaan voor een politiecombi met een bestuurder die de betekenis van een bord B1 niet kende

Wees maar gerust, Bertje, dat als zij in de remmen hadden moeten gaan omdat jij een bord B1 negeerde, je de rekening wel zou gekregen hebben.

Dergelijke misdrijven vanwege politieagenten zijn helaas geenszins uitzonderingen. Wraakroepend vind ik het, dergelijk machtsmisbruik en agressief, arrogant en provocerend wangedrag. Hoe zou de burger nog enig respect kunnen opbrengen voor dergelijke lieden. Of heeft de bestuurder van die politiecombi misschien de elementaire beleefdheid opgebracht om zich met enig gebaar te verontschuldigen?

door **Bertje** » 14 apr 2006, 10:01

Guido schreef: ik blijf erbij dat het rijden op de weg en daar bedoel ik mee het bochten werk,links en rechts afslaan,vlot mee rijden met het verkeer,autos die je de weg afsnijden,rijden in een drukke winkelstraat waar voetgangers zo maar de weg oversteken en dergelijkze toestanden kan je niet op 8 uur onder kontrole krijgen

Volledig accoord, maar dat geldt evenzeer met de wagen. Ik zie trouwens dagelijks bestuurders met, naar hun leeftijd te oordelen, jarenlange rijervaring die de fouten opstapelen (daartraks nog op de Prins Boudewijnlaan voluit in de remmen moeten gaan voor een politiecombi met een bestuurder die de betekenis van een bord B1 niet kende).

Wat ik bedoelde was dat het technische aspect van het rijden met de motor gemakkelijk op 8 uur te leren is. Het verkeersinzicht waar jij over spreekt daarentegen is enkel te verkrijgen door oefening. Je mag zoveel uren onder begeleiding rondrijden als je wil, zolang je niet zelfstandig leert rijden zonder iemand die voorrijdt of aanwijzingen geeft wordt je nooit een goede bestuurder.
Zolang er een begeleider in de buurt is ga je automatisch en onbewust een deel van je hersenen uitschakelen: als iemand voor je rijdt ga je veel sneller geneigd zijn om domweg te volgen ipv je eigen route door bochten uit te stippelen. Als er iemand via intercom aanwijzingen geeft hou je je hersenen ook dom: er is altijd dat vangnet dat je begeleider wel iets zal zeggen als het te gevaarlijk wordt.

Wanneer je rondrijdt zonder begeleider zal je in situaties terechtkomen waar je zelf voor oplossingen moet zorgen. Deze oplossingen die je zelf hebt bedacht zullen veel beter bijblijven dan alle uitleg die je van je begeleider ooit gekregen hebt. Het is wel de verantwoordelijkheid van de leerling-bestuurder om zich niet onmiddellijk in situaties te storten die hij niet aankan drukke winkelstraten kan je vermijden, evenals rondrijden in de Ardennen. Dit zijn dingen die je als leerling niet doet, noch als autobestuurder, noch als motorbestuurder.
Ik geef toe dat het, zonder begeleider in de buurt om je in te tomen, soms moeilijk kan zijn je niet overmoedig te gaan gedragen maar als je dat rijbewijs dat je plant te halen waard wil zijn moet je maar wat zelfdiscipline aan de dag leggen.

Wat jou 12 seconden betreft, de essentie van de meeste van mijn tips (1, 2, 5, 7 en

komen van mijn begeleiders. Dit zijn ook heel logische dingen die elke goede instructeur zou moeten weten. Dat de jouwe blijkbaar onvoldoende aanwijzingen heeft gegeven zou je toch eens aan het denken moeten zetten over zijn kwaliteiten.

door **Guido** » 14 apr 2006, 08:51

Wel Bertje bedankt voor de tip heb het vandaag geprobeert en het is gelukt. Ik doe het nu op 12 a 13 sec.Ik ga het morgen nog eens proberen.
Ik ga proberen er 14 sec van te maken zo heb ik wat spel als ik het examen ga doen. Groeten Guido
En Jozef ja hoor 8 uur les ik zie het echt niet zitten,op de weg valt het tot nu toe wel mee,ook volgens mijn lesgever van de rijschool,maar hoemeer je rijdt hoe meer ervaring je opdoet.Maar die oefeningen op het terein zijn wel moeilijk,ik heb op die oefeningen zelf al zoÃ‚Â´n 6 uur geoefend +neem maar 4 uur op de rijschool zijn toch al zoÃ‚Â´n 10 uur

door **Jozef** » 12 apr 2006, 02:14

Guido schreef: Wel Bertje het zou kunnen dat jij na 8 uur kan moto rijden,maar ik blijf erbij dat het rijden op de weg en daar bedoel ik mee het bochten werk,links en rechts afslaan,vlot mee rijden met het verkeer,autos die je de weg afsnijden,rijden in een drukke winkelstraat waar voetgangers zo maar de weg oversteken en dergelijkze toestanden kan je niet op 8 uur onder kontrole krijgen, dit vergt wel wat uren rijervaring, het is net zoals bij auto rijden.Dit weet ik niet aleen uit ondervinding maar ook van vrienden en familie die al jaren met de moto rijden,ga maar eens de Ardennen in en doe daar maar eens wat bochten werk je zou de eerste niet zijn die met gebroken ledemaden terug thuis komt.

Ik ben volledig akkoord met jou, Guido: 8 uur les is voor de meeste kandidaat-motorrijders véél te weinig.

Daarom dat ik kandidaat-motorrijders, naast de verplichte lesuren in een erkende rijschool, systematisch verwijs naar bijkomende opleidingen bij een opleidingscentrum van BartC. Je krijgt er, tegen een lager uurloon dan bij de erkende rijscholen, les van zeer bekwame instructeurs die gespecialiseerd zijn in motorrijden.

door **BBB** » 11 apr 2006, 12:19

Ik heb nooit motor gereden, maar 8 uur les lijkt me erg weinig om mee te slagen. Ik heb wel eens het een en ander gehoord over motorrijden en ik heb zo de indruk dat het technisch moeilijker is dan autorijden.

Guido, ik vind het vreemd dat jouw lesgever dat niet kan. Of 12 seconden is onredelijk lang, of jouw lesgever heeft zelf onvoldoende praktijkles gehad op de motor of te weinig aanleg. Die indruk heb ik in ieder geval.
Succes met de tips van Bertje. Ze klinken goed.

door **Guido** » 11 apr 2006, 10:38

Wel Bertje het zou kunnen dat jij na 8 uur kan moto rijden,maar ik blijf erbij dat het rijden op de weg en daar bedoel ik mee het bochten werk,links en rechts afslaan,vlot mee rijden met het verkeer,autos die je de weg afsnijden,rijden in een drukke winkelstraat waar voetgangers zo maar de weg oversteken en dergelijkze toestanden kan je niet op 8 uur onder kontrole krijgen, dit vergt wel wat uren rijervaring, het is net zoals bij auto rijden.Dit weet ik niet aleen uit ondervinding maar ook van vrienden en familie die al jaren met de moto rijden,ga maar eens de Ardennen in en doe daar maar eens wat bochten werk je zou de eerste niet zijn die met gebroken ledemaden terug thuis komt.

door **Bertje** » 11 apr 2006, 09:50

Het is niet zo dat als je een manoeuvre met ÃƒÂ©ÃƒÂ©n type motor kan, je datzelfde manoeuvre ook met alle andere types even vlot kan, zeker niet voor een evenwichtsoefening als die 12 seconden.
Ik heb mijn lessen en eerste examenpoging gedaan met een naked (houding vrij recht, lichtjes naar voor gebogen), maar leg me niet plat voorover op een racemonster of languit achterover op een tuffer want dan lukt me totaal niets meer.

Wat die 8 uur les betreft, ik had tot voor enkele weken nog nooit met een motor gereden en ook niet met een brommer, maar de elementaire basisvaardigheden leer je op minder dan een uur (vertrekken, schakelen, bochten nemen, stoppen). Mijn eerste les is trouwens geeindigd met een rit op de openbare weg.
De laatste twee uur heb ik me geconcentreerd op de manoeuvres en die gingen perfect. De reden waarom ik niet geslaagd ben: zenuwen. De eerste keer haalde ik net geen 50 km/h bij het uitwijken en de noodstop. Bij de tweede poging reed ik te snel en gaf de ABS van mijn achterwiel een klik bij het precisieremmen.
De 12 seconden ging beide keren perfect (hier had ik tijdens mijn lessen wel de meeste problemen mee).

@BBB: Op zuiver technisch vlak vind ik het niet moeilijker dan autorijden, het is gewoon anders. Vergelijk het met iemand die voor de eerste keer achter het stuur van een wagen kruipt: het stuur loslaten om blind te schakelen lijkt ook vreselijk moeilijk, evenals het moeten denken aan richtingaanwijzers, lichten, ruitenwissers, spiegels, etc.
Voor iemand die al jaren is vastgeroest in de routine van het autorijden zal het leren motorrijden wel technisch moeilijker zijn, maar dat ligt dan vooral aan het feit dat die 'ervaren' autobestuurder zich, zeker in zijn onderbewustzijn, niet zal willen schikken naar de raadgevingen van een instructeur. Hij zal ook last hebben met het ontwikkelen van nieuwe reflexen.
Mijns inziens kan je dus best op zo jong mogelijke leeftijd beginnen met autorijden (18) en motorrijden (na voldoende auto-rijervaring en niet voor je 21ste). Op die manier ben je nog jong genoeg om nieuwe fysieke handelingen en reflexen te leren.

Proef op terein rijbewijs A

Plaats een reactie

Bevestigingscode

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Proef op terein rijbewijs A