Er staat dus niet aan elke, maar aan iedere bestuurder. :idea:
De tractor moet aan iedere bestuurder voorrang geven, dus ook aan de tegenligger. :idea:
Niet alleen aan de dwarsrijbaan, dit is interpretatie van uwentwege.

[quote]Je nadert een kruispunt met een voorrangsweg en je stopt om voorrang te verlenen aan een voertuig dat van je linkerkant komt. Een tegenligger was ook gestopt om datzelfde voertuig dat van zijn rechterkant kwam voorrang te verlenen.[/quote]

Beide hebben in dit geval hun voorrangsplicht voldaan n.a.v. de omgekeerde driehoek of het stopbord.
Ze mogen beide hun weg vervolgen en er ontstaat een nieuwe voorrangssituatie (namelijk het kruisen)
Dan moet dus links afslaand voorrang geven aan rechtdoor gaand verkeer.

M.a.w. In het geval van de aardeweg heb je maar 1 voorrangssituatie.
De tractor moet voorrang geven aan iedere bestuurder.

Bij voorrangsborden heb je 2 voorrangssituaties achter elkaar.
1) men moet voorrang geven aan iedere bestuurder (dit telt voor zowel diegene die afslaat, maar ook voor diegene die rechtdoor rijdt) :idea:
Daarna mogen beide verder rijden maar komen in de 2de situatie terecht (het kruisen)

[quote]Dat was misschien wel de bedoeling van de wetgever, maar dan heeft hij het toch stuntelig verwoord, niwaar? :roll:

Kijk... Als de wetgever "een aardeweg afrijden" had opgenomen in de lijst van manoeuvers die worden opgesomd in art. 12.4 dan was er al minder onduidelijkheid.

Wat ook de bedoeling was van de wetgever, één ding is mij duidelijk, hij had het duidelijker kunnen formuleren dan nu het geval is. :D[/quote]

Zoals Inazuma al eerder schreef: je trapt hier een open deur in :wink:
Jammer genoeg is dit niet alleen zo in dit artikel, maar zowat in het hele verkeersreglement. :idea:
Men heeft ooit een vereenvoudigde wetgeving aangekondigd, maar ik vrees dat we beide niet oud genoeg gaan worden om dit nog mee te maken :(

[quote="Benny Stinkens"]
Omdat dus in de wettekst duidelijk staat dat de tractor aan ELKE bestuurder voorrang moet verlenen.
[/quote]

Nee nee, Benny, dat staat er niet! Er staan dat de tractor moet voorrang verlenen aan iedere bestuurder [b]die rijdt op [size=150]DE [/size]openbare weg of [size=150]DE [/size]rijbaan die hij oprijdt.[/b]

De vraag is dus: WELKE rijbaan bedoelde de wetgever? Wel, ik versta dus dat zowel de tractor als de blauwe auto (tegelijkertijd) dezelfde dwarsrijbaan oprijden en ik interpreteer dat als DE dwarsende rijbaan en de tractor moet voorrang verlenen aan alle bestuurders zowel van links als van rechts die op de dwarsende rijbaan rijden. De blauwe auto moet -net als de tractor- die dwarsrijbaan nog oprijden.
Waarom denk ik dat het over de dwarsende rijbaan gaat? Wel, omdat in het eerste lid van art 12.3.1 duidelijk wordt dat men het heeft over een afwijking op de gebruikelijke voorrang vang rechts en je toch niet gaat spreken over voorrang van rechts t.o.v een tegenligger?

Kijk eens naar [url=https://www.google.be/maps/@50.9982705,5.3781172,3a,75y,266.57h,88.9t/data=!3m9!1e1!3m7!1s4GOjtLx0bmGjbUWBUSPJ2g!2e0!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i38]deze situatie[/url]. Je nadert een kruispunt met een voorrangsweg en je stopt om voorrang te verlenen aan een voertuig dat van je linkerkant komt. Een tegenligger was ook gestopt om datzelfde voertuig dat van zijn rechterkant kwam voorrang te verlenen. Jij wil daarna rechtdoor rijden en je tegenligger wil naar (zijn) links afslaan. Mag je tegenligger dan voor jou schieten om links af te slaan? Je zal het ongetwijfeld met me eens zijn dat jij -die rechtdoor wil rijden- voorrang heeft op die tegenligger. Welnu, dit zijn de gevallen die beschreven worden in 12.3.1 a en b. Art 13.2.1 legt in beide gevallen dezelfde verplichting op, nl: "voorrang verlenen aan iedere bestuurder die rijdt op de openbare weg of de rijbaan die hij oprijdt." Je kan niet stellen dat in geval a) de verplichting niet geldt tgo een tegenligger en in geval b) wél.

Dat was misschien wel de bedoeling van de wetgever, maar dan heeft hij het toch stuntelig verwoord, niwaar? :roll:

Kijk... Als de wetgever "een aardeweg afrijden" had opgenomen in de lijst van manoeuvers die worden opgesomd in art. 12.4 dan was er al minder onduidelijkheid.

Wat ook de bedoeling was van de wetgever, één ding is mij duidelijk, hij had het duidelijker kunnen formuleren dan nu het geval is. :D

[quote]Waarom zou dan uit art 12.3.1 blijken dat de de blauwe auto zo maar, voor de tractor in, linksaf mag slaan?[/quote]

Omdat dus in de wettekst duidelijk staat dat de tractor aan ELKE bestuurder voorrang moet verlenen.

[quote]Ik probeer hier niet mijn gelijk te krijgen of te bewijzen dat jullie fout zouden zijn[/quote]
Dat weet ik, het is een discussie met respect voor elkaar, dus daar is niets mis mee :wink:

[quote]Wat je daarmee probeert te zeggen is me niet duidelijk. 8) :D[/quote]

Dit komt omdat je mijn tekst en de wettekst niet aandachtig genoeg gelezen heb vrees ik :idea:

[quote]De tractor rijdt 'de openbare weg' niet op. Hij bevindt zich immers al op de openbare weg.[/quote]

Ik schreef dus niet dat de tractor op de openbare weg rijdt, maar dat hij een [b][u]andere[/u][/b] openbare weg op rijdt :idea:

[quote]De bestuurder moet evenwel voorrang verlenen aan iedere bestuurder die rijdt op de openbare weg of de rijbaan die hij oprijdt:

b) wanneer hij uit een aardeweg of een pad op een openbare weg met een rijbaan komt.[/quote]

Hij komt dus van een openbare weg zonder rijbaan (aardeweg) en gaat rijden op een openbare weg met een rijbaan.

Ik zie daar nergens staan dat hij voorrang moet verlenen aan alleen maar het dwarsverkeer :idea:
hij moet voorrang verlenen aan iedere bestuurder, dus ook aan zijn tegenligger.

Lees ook de post van Inazuma, hij schrijft net hetzelfde, maar met andere woorden :wink:
[quote="Inazuma"]Oh, en de tractor rijdt -door uit de openbare aardeweg te komen- een àndere openbare weg op

Waarop andere bestuurders rijden

Die hij allemaal voorrang dient te verlenen[/quote]

[quote=Erasmusje post_id=117126 time=1607619418 user_id=5446]
En ook de blauwe auto rijdt -door uit een openbare verharde weg te komen- een àndere openbare weg op.
Waarom zou dan uit art 12.3.1 blijken dat de de blauwe auto zo maar, voor de tractor in, linksaf mag slaan?
[/quote]

Omdat de tractor door uit die aardeweg gereden komt, op een weg gaat rijden waar de blauwe auto op rijdt

En 12.3.1 stelt dat hij aan alle andere weggebruikers op die weg voorrang moet verlenen
Niet enkel die van rechts komen dus


Ik zal je stelling omdraaien:
Waarom zou die voorrangsuitzondering enkel gelden tov bestuurders van links :?:
(want die van rechts hadden al voorrang)

Want de voorrangsverplichting is "aan iedere bestuurder" ...

[quote=Inazuma post_id=117125 time=1607618681 user_id=364]
Oh, en de tractor rijdt -door uit de openbare aardeweg te komen- een àndere openbare weg op
[/quote]

Ja, akkoord!

En ook de blauwe auto rijdt -door uit een openbare verharde weg te komen- een àndere openbare weg op.
Waarom zou dan uit art 12.3.1 blijken dat de de blauwe auto zo maar, voor de tractor in, linksaf mag slaan?

Oh, en de tractor rijdt -door uit de openbare aardeweg te komen- een àndere openbare weg op

Waarop andere bestuurders rijden

Die hij allemaal voorrang dient te verlenen

Klein detailke is natuurlijk dat de voorrang van rechts evenmin enkel geldt tegenover "dwarsrijbanen" ...

Geldt zelfs als je in dezelfde richting rijdt
Op dezelfde weg


Als je wil aantonen dat de wegcode niet ondubbelzinnig is, kom je hier wel een wagenwijd open poort insjotten ... :mrgreen:

[quote="Benny Stinkens" post_id=117120 time=1607608234 user_id=21]

Waarom zou dit alleen de dwarsrijbaan zijn :?: [/quote]
Wel, het eerste lid van art. 12.3.1 luidt: [b]"Elke bestuurder moet voorrang verlenen aan de bestuurder die van rechts komt, behalve indien hij op een rotonde rijdt of indien de bestuurder die van rechts komt uit een verboden rijrichting komt."[/b]
Hierdoor kan/mag je veronderstellen dat art 12.3.1 over een uitzondering op de normale voorrang van rechts gaat en NIET over het kruisen van een tegenligger. Je kan immers niet praten over de voorrang van rechts t.o.v. tegenliggers. 12.3.1 a) [b]EN [/b]b) gaan dus niet over uitzonderingen over het kruisen, maar over een uitzondering op de voorrang van rechts!
In art 12.3.1 a) wordt gesproken over de situatie waar een bestuurder geconfronteerd wordt met een B1 of B5. De bestuurders in gevallen 12.3.1 a) en 12.3.1 b) zijn aan exact dezelfde verplichting onderworpen! Als de blauwe auto op de plaats waar hij staat een B5 voor zich zou zien. Dan zouden de blauwe auto en de tractor zonder twijfel aan exact dezelfde regel onderworpen zijn en kan je met zekerheid stellen dat de blauwe auto niet zo maar voor de tractor links mag indraaien. Maar ook zonder een B5 rijden de tractor dezelfde rijbaan op. Waarom zou uit art 12.3.1 blijken dat de ene meer rechten heeft dan de andere? Men kan wel spreken over 'openbare weg' als zijnde alle publiek toegangkelijke wegen, maar 'de rijbaan' interpreteren als zijnde álle rijbanen lijkt me niet zo evident.
[quote]Als de blauwe auto en de tractor botsen is de tractor toch gebotst tegen het verkeer op de openbare weg die hij (en ook de blauwe auto) zijn opgereden. :idea: [/quote]
De tractor rijdt 'de openbare weg' niet op. Hij bevindt zich immers al op de openbare weg. (Een aardeweg is ook een openbare weg, niwaar?) Je moet volgens mij hier gewoon art. 15 toepassen dat zegt dat het kruisen rechts geschiedt!

[quote]Als de blauwe auto op een andere openbare weg of rijbaan zou rijden zou het namelijk onmogelijk zijn om te botsen. :mrgreen:
[/quote] Wat je daarmee probeert te zeggen is me niet duidelijk. 8) :D
________________________________________________________________________
Ik probeer hier niet mijn gelijk te krijgen of te bewijzen dat jullie fout zouden zijn. ik wil alleen maar aantonen dat art. 12.3.1 niet ondubbelzinnig uitsluitsel geeft over de situatie op de schets. Dit lijkt me gewoon een situatie waar de wetgever niet aan dacht op het moment dat hij de wet schreef. Als dat wel zo was zou hij het zeker beter en ondubbelzinniger geformuleerd hebben. Mijn vraag blijft daarom: bestaat er reeds rechtspraak/cassatie over een dergelijke situatie?
________________________________________________________________________

[quote]Mijn redenering is daarbij dat de tractor voorrang verleent aan al het verkeer op de openbare weg en de rijbaan die hij oprijdt. [b]Dit is voor mij de dwarsrijbaan.[/b][/quote]

Waarom zou dit alleen de dwarsrijbaan zijn :?:
Als de blauwe auto en de tractor botsen is de tractor toch gebotst tegen het verkeer op de openbare weg die hij (en ook de blauwe auto) zijn opgereden. :idea:

Als de blauwe auto op een andere openbare weg of rijbaan zou rijden zou het namelijk onmogelijk zijn om te botsen. :mrgreen:

Ik maakte vandaag een online proefexamen voor het rijbewijs B en kwam daarbij vraag 7177 tegen.
Volgens mij was C het juiste antwoord. Mijn redenering is daarbij dat de tractor voorrang verleent aan al het verkeer op de openbare weg en de rijbaan die hij oprijdt. Dit is voor mij de dwarsrijbaan. De tractor geeft dus voorrang aan de gele auto. Ik redeneer dat de rijbaan waarop de blauwe auto zich bevindt niet dé openbare weg of niet dé rijbaan is die de tractor oprijdt. De dwars rijbaan is dé openbare weg/rijbaan die de tractor oprijdt. De tractor moet dus voorrang verlenen aan al het verkeer op de dwarsrijbaan. In mijn redenering mag de blauwe auto niet links afslaan vóór de tractor omdat hij dan art 15 overtreedt dat zegt dat hij de tractor rechts moet kruisen. Volgens mij is de situatie op de tekening geen zwart/wit situatie waar een éénduidig antwoord op bestaat. Kunnen jullie andere argumenten of rechtsspraak aanbrengen waarom antwoord B (of C) het juiste antwoord zou zijn? Ik denk dat er pas zekerheid zou komen over het juiste antwoord indien cassatie er uitspraak over doet.

Toevoeging: In Art. 12.3.1 blijkt uit het eerste lid dat het eigenlijk gaat over een uitzondering op de normale voorrang van rechts. Bij verkeer uit de tegenovergestelde richting kan er geen sprake zijn van voorrang van rechts. Ik redeneer daarom dat 12.3.1.b) niet van toepassing is op de blauwe tegenligger van de tractor, maar enkel t.o.v. verkeer dat op de dwarsrijbaan van links en van rechts komt.

[color=#0000FF]12.3.1. (...)
De bestuurder moet evenwel [b]voorrang verlenen aan iedere bestuurder die rijdt op de openbare weg of de rijbaan die hij oprijdt:[/b]
(...)

b) wanneer hij [b]uit een aardeweg of een pad op een openbare weg met een rijbaan komt.[/b][/color]

[img]https://examen.gratisrijbewijsonline.be/afbeeldingen/61/799.jpg[/img]
[quote]De tractor rijdt op een aardeweg.
Wie moet als LAATSTE het kruispunt oprijden?

A/ De gele auto.
B/ De tractor.
C/ De blauwe auto.[/quote]

Dit is de vraag zoals ze nu is (heb toegevoegd dat de tractor op een aardeweg rijdt)

De gele auto rijdt rechts van de blauwe en mag dus voor de blauwe het kruispunt oprijden.
De tractor rijdt op een aardeweg en heeft dus geen voorrang van rechts.
Dus als eerste mag de gele.

Dan hebben we de tractor op de aardeweg en de blauwe die linksaf wil slaan.
De wegcode zegt dat de blauwe die linksaf wil slaan, voorrang moet verlenen aan tegenliggers op de RIJBAAN die hij gaat verlaten.
De tractor rijdt niet op een rijbaan, maar op een aardeweg.

De aardeweg vind ik op het eerste zicht niet opvallend.

[img]https://examen.gratisrijbewijsonline.be/afbeeldingen/61/799.jpg[/img]

Misschien de kleur wat aanpassen?

De vraag gaat over een kruispunt waar de voorrang van rechts van toepassing is.