trekker met grondkipper

[Inazuma]

iemand die ik ken komt met de traktor naar school, is dat toegestaan met een G-Rijbewijs?

In principe moet een rijbewijs G daarvoor volstaan.
Tenzij men daar ook de bovenstaande praktijken op toepast : naar school rijden is uiteindelijk ook geen land- of bosbouwactiviteit en dan volstaat volgens de FOD Mobiliteit en sommige rechters een rijbewijs G blijkbaar niet meer.
Hoe ver men die interpretatie wil doordrijven is mij uiteraard onbekend.

Dat men ze gebruikt tegen mensen die grondvervoer uitvoeren met landbouwmaterieel is duidelijk - maar die doen dat ook niet zomaar, maar wel omdat ze dan allerhande beperkingen opgelegd aan het reguliere vrachtverkeer ontlopen.

(het is mss een stomme vraag, maar wat bedoelen jullie met "rijdt voor derden"?

Een boer die zijn aardappelen van het veld naar zijn opslagplaats of een groothandel rijdt, rijdt voor eigen rekening.
Het vervoer maakt deel uit van zijn aktiviteiten, en hij vervoert goederen die zijn aktiviteiten opgeleverd hebben

Een boer die in de wintermaanden voor een aannemer grondvervoer doet, rijdt dan voor "derden" , ttz de aannemer, een buitenstaander volgens van Dale .
Je moet hier niet bij gaan tellen

[Tom84]

even ter verduidelijking:

ZIE ARTIKEL 1 EN 2 VAN HET KB VAN 23 MAART 1998
Categorie G :
« Land- en bosbouwtrekkers en hun aanhangwagens evenals de voertuigen ingeschreven als
landbouwmaterieel, landbouwmotor of maaimachine ».
« De begrippen land- en bosbouwtrekkers » betreffen elk motorvoertuig op wielen of rupsbanden, met
tenminste twee assen, voornamelijk bestemd voor tractiedoeleinden en in bet bijzonder ontworpen voor
het trekken, duwen, dragen of in beweging brengen van bepaalde werktuigen, machines of
aanhangwagens die voor gebruik in de land- of bosbouw zijn bestemd, en die slechts bijkomstig voor
personen- of goederenvervoer over de weg of voor het trekken van voertuigen van personen- of
goederenvervoer over de weg worden gebruikt.»
OPMERKINGEN :
1. Er bestaat geen categorie G+E, de aanhangwagen maakt volledig deel uit van categorie G
2. Er bestaat geen beperking automatische versnellingsbak (code 78) voor categorie g
3. Sommige quads zijn uitgerust en ingeschreven als landbouwvoertuigen

[Inazuma]

iemand die ik ken komt met de traktor naar school, is dat toegestaan met een G-Rijbewijs?

In principe moet een rijbewijs G daarvoor volstaan.
Tenzij men daar ook de bovenstaande praktijken op toepast : naar school rijden is uiteindelijk ook geen land- of bosbouwactiviteit en dan volstaat volgens de FOD Mobiliteit en sommige rechters een rijbewijs G blijkbaar niet meer.
Hoe ver men die interpretatie wil doordrijven is mij uiteraard onbekend.

Ver, zo blijkt ...
http://www.wegcode.be/forum/index.php/t ... 5.html#new" target="_blank

Wat Tom84 bij de FOD Mob is weet ik niet, maar blijkbaar volgt hij & de FOD Mob dezelfde redenering als bij het gebruik van landbouwvoertuigen voor bvb grondwerken : geen landbouwgebruik = rijbewijs C ipv rijbewijs G vereist

Dit terwijl de wetgeving inzake het rijbewijs G nadrukkelijk toelaat te rijden met voertuigen die als zodanig ingeschreven zijn
Artikel 2
§1. Voor de toepassing van de wets- en verordeningsbepalingen betreffende het recht tot sturen, worden de motorvoertuigen ingedeeld in categorieën :
9° Categorie G
Land- en bosbouwtrekkers en hun aanhangwagens evenals de voertuigen ingeschreven als landbouwmaterieel, landbouwmotor of maaimachine.

Dit is de eerste - en enige - situatie waarin het feitelijke gebruik van het voertuig het noodzakelijke rijbewijs zou bepalen - ondanks dat de Belgische wetgeving ander, "bijkomstig" gebruik zelfs voorziet in de definitie van deze voertuigcategorie in de rijbewijswetgeving

[GRO]

iemand die ik ken komt met de traktor naar school, is dat toegestaan met een G-Rijbewijs?

NEEN. Hij mag met dat rijbewijs een voertuig enkel besturen om te rijden van de boerderij naar het veld.

De school is noch zijn woning, noch het veld dat hij gaat bewerken.

[Stefan Peeters]

Tenzij men daar ook de bovenstaande praktijken op toepast : naar school rijden is uiteindelijk ook geen land- of bosbouwactiviteit en dan volstaat volgens de FOD Mobiliteit en sommige rechters een rijbewijs G blijkbaar niet meer.

Dit terwijl de wetgeving inzake het rijbewijs G nadrukkelijk toelaat te rijden met voertuigen die als zodanig ingeschreven zijn
Dit is de eerste - en enige - situatie waarin het feitelijke gebruik van het voertuig het noodzakelijke rijbewijs zou bepalen - ondanks dat de Belgische wetgeving ander, "bijkomstig" gebruik zelfs voorziet in de definitie van deze voertuigcategorie in de rijbewijswetgeving

De praktische toepassing van de wet is dus inderdaad dat een landbouwvoertuig met een rijbewijs G enkel mag bestuurd worden in functie van een land- of bosbouwacitivteit.
In mijn ogen terecht overigens, maar dit terzijde.

Immers, niet alleen de wettekst in verband met het rijbewijs is hier van belang, je moet net zo goed de definitie van een landbouwvoertuig uit het technisch reglement er naast leggen:
16. "landbouw- of bosbouwtrekker", elk motorvoertuig op wielen of rupsbanden, met ten minste twee assen, voornamelijk bestemd voor tractiedoeleinden en in het bijzonder ontworpen voor het trekken, duwen, dragen of in beweging brengen van bepaalde werktuigen, machines of aanhangwagens die voor gebruik in de land- of bosbouw zijn bestemd.

Wanneer de FOD Mobiliteit en een aantal rechters deze zienswijze volgen, rest ons niet anders dan ons daarbij neer te leggen. Of we daarmee akkoord gaan of niet doet niet ter zake.

[Inazuma]

Immers, niet alleen de wettekst in verband met het rijbewijs is hier van belang, je moet net zo goed de definitie van een landbouwvoertuig uit het technisch reglement er naast leggen:

Neen, dat moet niet. Dat is een ander KB, over andere materie.

Mag eigenlijk zelfs niet in de huidige opbouw van de verkeerswetgeving ...
Je zal bvb in de wegcode.be Vraagbaak herhaaldelijk de waarschuwing vinden om bepalingen uit 1 KB niet in andere KBs te gebruiken.

Het KB inzake de rijbewijzen voorziet immers zelf ook een definitie van het begrip, én voorziet daarin zelfs het bijkomstig goederen- en zelfs personenvervoer :

Artikel 1
Voor de toepassing van dit besluit wordt verstaan onder :
9° «landbouw- en bosbouwtrekkers», elk motorvoertuig op wielen of rupsbanden, met ten minste twee assen, voornamelijk bestemd voor tractiedoeleinden en in het bijzonder ontworpen voor het trekken, duwen, dragen of in beweging brengen van bepaalde werktuigen, machines of aanhangwagens die voor gebruik in de land- of bosbouw zijn bestemd, en die slechts bijkomstig voor personen- of goederenvervoer over de weg of voor het trekken van voertuigen van personen- of goederenvervoer over de weg worden gebruikt;

Deze voertuigen mogen dan volgens het volgende artikel van hetzelfde KB bestuurd worden met rijbewijs G
Artikel 2
9° Categorie G
§1. Voor de toepassing van de wets- en verordeningsbepalingen betreffende het recht tot sturen, worden de motorvoertuigen ingedeeld in categorieën :
Land- en bosbouwtrekkers en hun aanhangwagens evenals de voertuigen ingeschreven als landbouwmaterieel, landbouwmotor of maaimachine.

Daaruit besluiten dat "bijkomstig" gebruik niet onder rijbewijs G valt, is een misser.

Dergelijke voertuigen enkel of in hoofdzaak voor andere doeleinden gebruiken, maakt er echter van dat het geen land- of bosbouwtrekkers meer zijn.


Tot het Hof van Cassatie geoordeeld heeft hoe deze wetgeving gelezen dient te worden, is men uiteindelijk van geen enkele interpretatie zeker. Meer dan eens zijn jarenlange "zekerheden" van rechtbanken daar plots gesneuveld.


Waar ik wel zeker van ben, is dat deze recente wetgeving onder Landuyt onzorgvuldig opgesteld is, maar dat men de zwarte piet daarvoor vrolijk afwentelt op de weggebruiker ...

[bert.covens]

Maw: men moest een aantal onduidelijkheden oplossen. En daartoe heeft men 'ns al rap, rap een nieuwe categorie rijbewijs ontworpen. Alleen is men er dermate licht overgegaan, dat er nu méér onduidelijkheden zijn bijgekomen dan dat er zijn weggewerkt.... (ttz: die indruk heb ik hoe langer, hoe meer).

[bert.covens]

iemand die ik ken komt met de traktor naar school, is dat toegestaan met een G-Rijbewijs?

NEEN. Hij mag met dat rijbewijs een voertuig enkel besturen om te rijden van de boerderij naar het veld.

De school is noch zijn woning, noch het veld dat hij gaat bewerken.

Dus, dat valt dan sowieso niet onder de noemer "ander bijkomstig gebruik" voor bvb een boerenzoon die die tractor daar sporadisch voor gebruikt (naast de alledaagse landbouwactiviteit van het ouderlijke bedrijf)

[Tom84]

vind u het normaal dat scholieren met een tractor tot 20 ton de gewone openbare weg laten dichtslibben?
een landbouwvoertuig met categorie G is enkel voor landbouw, niet om naar school of naar de winkel te gaan

[bert.covens]

Dat heb ik ook niet beweerd! Verre van, zelfs! Daar gaat het ook niet om.

Ik stel gewoon een vraag over wat er in de wettekst staat, nav een concreet voorbeeld dat hier op dit forum aan bod gekomen is. Meer niet!

En voor alle duidelijkheid: dergelijk gebruik wil ik geenszins promoten!

[Inazuma]

Dus, dat valt dan sowieso niet onder de noemer "ander bijkomstig gebruik" voor bvb een boerenzoon die die tractor daar sporadisch voor gebruikt (naast de alledaagse landbouwactiviteit van het ouderlijke bedrijf)

In de visie van de FOD Mob toch.
Op Wegcode.be verwijst men dan ook naar die visie.

Geen kabinet of overheidsdienst gaat ooit toegeven absoluut belabberd wetgevend werk afgeleverd te hebben.
Ondanks al hun terechte kritiek op Landuyt vanuit de oppositie, eens in de regering hebben noch Leterme, noch Schouppe wat aan Landuyts gepruts veranderd


Gast "ik" in deze draad zegt veroordeeld te zijn wegens vervoer voor derden, maar zegt er helaas niet bij wat zijn hoofdaktiviteit met deze voertuigen is.
Dat zijn straf volledig voorwaardelijk is, wat zeer ongebruikelijk is bij rijden zonder rijbewijs, spreekt boekdelen inzake de verwarring die rond rijbewijs G bestaat van bij de invoering. Zijn relaas van de controle eveneens, waarbij zelfs specialisten terzake er 20 minuten over doen om tot de conclussie te komen dat "ik" met het verkeerde rijbewijs op de baan was ...

[Inazuma]

vind u het normaal dat scholieren met een tractor tot 20 ton de gewone openbare weg laten dichtslibben?
een landbouwvoertuig met categorie G is enkel voor landbouw, niet om naar school of naar de winkel te gaan

En wat als het de landbouwschool is

[Tom84]

is het dan een landbouwactiviteit?

[Gast]

een landbouwvoertuig met categorie G is enkel voor landbouw, niet om naar school of naar de winkel te gaan

Je haalt nog steeds de definitie van een voertuig en het nodige rijbewijs om een voertuig te mogen besturen door elkaar.

Nogmaals: Definitie landbouwvoertuig = voor landbouw en (bijkomstig) goederen of personenvervoer.
Eens ingeschreven als cat. G heb je met rijbewijs G zeker voldoende. Al gaat hij na school op uitstap naar zee of wat dan ook. Voertuig = G dan zal rijbewijs G toch wel goed zijn zeker.

Wijs liever de overheid, die dit mogelijk maakt, met de vinger. En dan vooral Landuyt. Die heeft het verkeersreglement de genadeslag gegeven.

[GRO]

Eens ingeschreven als cat. G heb je met rijbewijs G zeker voldoende. Al gaat hij na school op uitstap naar zee of wat dan ook. Voertuig = G dan zal rijbewijs G toch wel goed zijn zeker.

Dan laat toch elke bestuurder zijn voertuig (auto, vrachtauto etc) inschrijven als landbouwvoertuig. Je kan dan rustig met die auto naar de zee rijden en rode mazout in je tank doen.

Je mag met een rijbewijs G met het landbouwvoertuig van het erf naar het veld rijden en omgekeerd. Dat is alles. Hij mag dus helemaal niet naar zee op uitstap rijden.